La Basse-Cour
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 Consanguinité

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Dave*
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MessageSujet: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 22:25

Salut!

Là je ne veux pas parler d'une population qui vivent autour d'un lac, haha!

J'rigole,      (   Gros bis lacstjean,  ange hihihi)


Sérieusement,

Est-ce que la consanguinité est à surveiller avec des poules? Par exemple, (j'rigole encore de ma farce pas vraiment drôle, hihihi), si j'achète deux poules chantecler et un coq du même éleveur. Est-il dangereux que tout ce petit monde couche ensemble?


(Désolé j'suis fatigué, hihihi)
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Lordsly
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 22:42

Ben,ça dépend de l'éleveur.S'il est sérieux,il aura différentes lignées.
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Dave*
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 22:45

Donc Sylvain, comme pour les humains, il est préférable de faire attention à la consanguinité?
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Jean-Marie
Lapin extatique (de savane)


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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 22:57

Personnellement, mon coq et mes poules viennent de deux élevages différents. De cette manière, je ne me pose pas de questions.

Et c'est bien simple   

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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:01

Vu comme ça, hihihi, pas mal plus simple, hihi
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mathieubp22
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:16

Allo voici un lien qui est très intéressant ;)

http://basse-cour-et-voliere.over-blog.com/m/article-46139459.html
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:29

Merci Mathieu! Ça répond à toutes mes questions! :P

J'ai même trouvé ça!

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Lordsly
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:30

Très intéressant comme lien.
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:34

Vraiment très intéressant mais je me gratte la tête à savoir comment mettre à profit le diagramme...

Il faudrait quelques bagues afin d'être sur de contrôler le sexe entre les bons sujets et en tenir compte dans un journal...

J'vais y songer mais si quelqu'un a une idée, faites moi signe, hihihi
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Lordsly
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:39

En résumé,si on évite l'accouplement frère et soeur,pour le reste il n'y a pas vraiment de problèmes?
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:42

C'est ce que j'en déduis mais pour les éleveurs hautement qualifiés ça peut être pratiqué avec prudence. Mais tant qu'à moi, je m'en tiendrai au diagramme de Felch... Je ne sais juste pas comment l'appliquer, hihihi
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Jeu 17 Avr - 23:58

Hé! J'viens de tomber là-dessus!



Diagramme de Felch :

La première année, l'accouplement est celui du mâle initial et de la femelle initiale, représentés par les deux premières cases, celle de gauche et celle de droite, va donner naissance au groupe 2 (la première case au milieu du dessin de la charte), chacun des sujets provenant de cet accouplement possèdera la moitié du sang de la mère (ligne rouge) et la moitié du sang du père (ligne bleue). Ils ont donc une moitié de sang de part et d'autre, mais ils sont de pur-sang. Il va de soi que le couple de départ ne doit présenter AUCUNE parenté entre eux et que l'on connaît à fond son origine grâce au pedigree que l'on doit posséder.
On constate que les groupes 2-6-10-15 sont tous des demi-sang et que pour les obtenir, on n'a pas dû avoir recours à l'accouplement frère et sœur, avantage pratique de cette méthode d'élevage. Les groupes 3-5-8-9-13-14 contiennent une prépondérance, également en proportions données, de sang du mâle initial.
La deuxième année, la femelle de base du couple initial est accouplée avec un mâle du groupe 2 (donc mère et fils). Cet accouplement donne le groupe 3 (donc 3/4 du sang de la mère). Le mâle de base est accouplé avec une femelle du groupe 2 (père et fille) qui donne le groupe 4 (donc 3/4 du sang du père).
La troisième année, on prend un mâle du groupe 3 et on l'accouple avec la femelle originale, donc encore celle du couple de base, ce qui donne le groupe 5. On accouple une femelle du groupe 4 avec le mâle original et on a le groupe 7.
Les groupes 5 et 7, produits de ces deux accouplements, possèdent chacun les 7/8 du sang correspondant au côté du diagramme. En procédant de cette façon, on est revenu, pour chaque sexe, à peu près à la totalité de sang des lignées initiales.
Toujours durant la troisième année, on accouple une femelle du groupe 3 avec un mâle du groupe 4, ce qui donne le groupe 6, dont les sujets sont des demi-sang. Par la suite, on accouple une femelle du groupe 5 avec un mâle du groupe 7, et on obtient le groupe 10, qui représente, à nouveau, la moitié du sang original de ses grands parents : le mâle et la femelle du couple de base.
A la génération suivante, on peut former des couples entre les groupes 9 et 11 pour donner le groupe 15 représentant encore des demi-sang. Ou encore, entre les groupes 8 et 12 pour former un autre groupe de demi-sang, celui-ci n'est pas indiqué sur la charte. L'éleveur qui prend la peine de se familiariser avec la charte, a devant lui de multiples combinaisons, lui évitant les inconvénients de la consanguinité étroite, tout en lui en donnant les avantages.

Un peu compliqué c'est vrai, mais il sufiit de bien se mettre dedans et ça devient beaucoup plus simple à comprendre et puis, c'est tellement utile pour éviter de rentrer trop souvent du sang étranger qui peux ruiner une souche et aussi pour travailler avec des sujets de race rare.
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mathieubp22
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Ven 18 Avr - 0:10

C'est du sérieux :) J'aime !!  Un autre lien qui résume le maximum du 3/4 de sang :  http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4247/4247257A.htm
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Ven 18 Avr - 0:17

Oh que oui! Du sérieux de gars fatigué, hihihi!

Merci pour cet autre lien, :P

Je sens que je vais m'amuser l'automne prochain, hihihi!
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Jean-Marie
Lapin extatique (de savane)


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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 2:33

Vraiment très interressant ce diagramme de Felch.

Si j'en fait une bonne interprétation, en considérant qu'aujourd'hui j'ai des ancêtres du même âge (c'est mon cas), je vais garder les poules des couvaisons de l'année 2014. Ces poules sont (groupe 2) des demi-sang que je remet avec le père après sélection des plus beaux sujets. Je les repèrent en les baguant toutes de la même couleur.

En 2015, elles me donneront des trois-quart sang (groupe 4) et même opérations (sélection, baguage) et remise avec le père. Et j'aurais également des demi-sang puisque je ne serais pas intervenu sur les ancêtres.

En 2016, avant les couvaisons, je réforme les poules ancêtres, donc cette année là, j'aurais des trois-quart sang (groupe 4) et des 7/8 sang (groupe 7).

En 2017, je réforme les poules du groupe 2 et le coq ancêtre que je remplace par un nouveau venant d'un élevage extérieur. De ce fait, je repars sur un nouveau cycle de trois ans.

Dans cette approche, je serais au plus près des caractéristiques de mon coq actuel.

Etes-vous d'accord avec ce raisonnement ?




En
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jean-mi
7e dan de hen-do


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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 3:08

Tout a fait J - Marie , tu as bien comprit , c'est ce que je fais , j 'achète rarement des sujets étrangers , si de temps en temps un nouveau coq .
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Galep
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 8:20

.


Dernière édition par Galep le Dim 20 Avr - 10:22, édité 1 fois
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 8:50

Merci pour toutes ces précisions messieurs...

Je n'étais pas sûr de comment appliqué le diagramme à mon ''élevage''.

Mais si on bague uniquement en 2 couleurs, on ne sait pas qui est à demi et qui est 3/4, non?

Tu fais quoi pour savoir c'est au tour de qui à se reproduire Jean-Mi?
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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 8:53

Ma seule interrogation concerne le départ de tout ça.

Par exemple, si j'achète pour commencer des poussins (mettons 12) ou que j'incube des oeufs qui proviennent souvent du même éleveur, je me retrouve avec un couple de reproducteurs qui risque d'être frères et soeurs ou au mieux demi frères et demi soeurs. Ça pose problème?

Isa
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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 8:54

Oui et autre question concernant la ligné femelle, en F2 tu prends LES fils et tu LES reproduis avec la mère...tu as donc plusieurs coqs pour 1 femelle?

isa
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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 8:59

En effet Isa, selon moi il faudrait deux éleveurs différents afin d'être sûr qu'on ne fait pas se reproduire frère et soeur.

Oui plusieurs coq pour une femelle, moi ce que je pensais faire était de garder la majorité des coqs pour la chair mais déterminer le plus beau spécimen et le faire se reproduire.
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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 9:02

2 génération le coq avec ses filles et les poules avec un fils Pour 3x a écrit:

Ok non, je viens de comprendre...pas facile à visualiser...

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Dave*
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 9:05

Hahaha! En effet pas facile, ;)

Mais il reste que sur papier c'est plus facile qu'en réalité... Je ne sais toujours pas comment être sûr d'une année à l'autre qui s'accouple et qui s'abstient.
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Galep
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 9:06

.


Dernière édition par Galep le Dim 20 Avr - 10:23, édité 1 fois
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Galep
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Sam 19 Avr - 9:11

[quote="Dave*"]Hahaha! En effet pas facile, ;)

Mais il reste que sur papier c'est plus facile qu'en réalité... Je ne sais toujours pas comment être sûr d'une année à l'autre qui s'accouple et qui s'abstient.
[/quote]

dans un parquet il y a seulement 1 Coq avec des Poules...
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MessageSujet: Re: Consanguinité   Aujourd'hui à 8:28

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