Appel à contribution pour programme sur les souches

Merci pour la réponse

Lanau

Ouf il fait chaud ici!
Je me demande si certains qui essaient d'ameliorer la race, seraient pres a laisser aller leurs sujets chez nous , les tres petites basses-cour, dans le but de les voir aller et revoir leur rejetons plus tard.J'ai 3 belles chanteclers,pas de crete etc. et j'aurais aimer les multiplier, mais comme d'autres qui sont peut-etre dans ma situation, je ne peux garder de coq, sous peine de recevoir un avis de la ville...Je pourrais toujours garderun coq enfermer et mettre mes poules avec de temps a autres mais bref, on verra...

Tu sais je suis rendue à 4 coqs qui chantent, et je ne les entend même pas il faut qu'on soient près de la fenêtre ( qui est toujours ouverte) pour entendre les cocoricos et malgré ça on les entend pratiquement pas c'est frustrant pourtant il sont près de la maison 40pi max de ma fenêtre de chambre.

je ne suis pas dure de la feuille ...

Lanau

Ti-Noël a écrit:

Ce forum a le vent dans les voiles. Pour y etre membre depuit 2005, je l'ai vu aller et je trouve que ce forum est une mine d'information et compte des membres avec un sens de l,humour qui savent rire un bon coup, sans s'insulter les uns les autres.
Depuit 4 ans , des membres sont venu et parti, comme dans tout bon forum. Ceux qui s'y plaisent reste et ceux qui ne s'y plaisent pas s,en vont...(mais continus de lire)
Il y a ici une gagne de bon vivant qui y sont membre depuit 4 ans plus 3 ans qui se sont déroulée sur un autre forum
Dans les écrits de Pierre, je ne vois pas d'insulte, mais plutot une constatation qu'il a vécu lui mème. C,est tout.
Ceci étant dit, une bonne discution ouverte donne toujour des résultats positifs a quelque part.
Dans des mots simple, je dirrais "qu'il ne faut pas dégaller un bobo qui n,est pas encore guéri" .

Lanau a écrit:

Désolée dans ce que j'avais gardé j'avais mis en surbrillance une partie du texte, en le mettant sur le post on ne le voit pas.

Ce qui me dérange c'est qu'un pro disent:

qu'il faut pas s'en faire avec la cosanguinité.

Ma question Lacstjean est si un pro dit qu'il ne faut pas s'en faire, c'est que lui ne s'en fait pas ?

un expert du old english ma deja dit que jusqua 7 générations ya pas de probleme mais je ne me rendrais pas la...

Virginie a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas se cacher que certains éleveurs veulent garder le cercle fermé et en profiter seuls. C'est d'ailleurs pour cette raison que seulement 10 éleveurs sont touchés par le programme actuel.

Par contre, en agissant ainsi, nous accélérons grandement la disparition de la race et certains n'en sont peut-être pas conscients. C'est ainsi que plusieurs associations disparaissent avec le temps...

Virginie, ce n'est pas pour cette raison le programme des 10 éleveurs. C'est sur une recommandation du Dr Silverside (j'espère avoir la bonne orthographe) généticien et les autorisations gouvernementales et des 3 Fédérations concernées (oeufs de consommation, d'incubation et de poulet à chair).

Ce projet vise seulement à une mise en marché de produits qui contriburont à la sauvegarde de la race avec un bon bassin génétique et il est loin d'être en vase clos. Les 10 éleveurs sont soumis à une uniformité des troupeaux avec 150 femelles et 15 mâles donc 1500 poules et 150 coqs en tout.

10 éleveurs autorisés présentement mais l'avenir découlera de la demande des produits et d'autres groupes pourraient naître.

Il y a des gens qui sont partants des races du patrimoine et y sont très actifs avec mutiples rencontres avec le gouvernement, les Associations (UPA, Fédérations, syndicats). Ils additionnent des frais de déplacements, des repas et des couchers loin de leurs foyers. Je pense qu'ils auront priorité pour les 10 nominés et je suis d'accord.

Je pense que ces gens ont la vraie motivation de mener à bien se projet et leur nomination n'est que le début d'une grande machine à faire rouler. Les élevages doivent répondre à un cahier de charge avec des exigences spécifiques et ce n'est pas dans un arrière-cour que les troupeaux de chantecler iront au pâturage. Ces éleveurs devront avoir des bâtiments, des parcs extérieurs, avec des suivis sanitaires, alimentaires... Il y aura beaucoup de contrôle pour la ponte, le développement des coqs de pâturage, des poulardes. Ce ne sera pas une partie de plaisir au début et là, je vous cite seulement les grandes lignes que j'en sais, il y a sûrement plus que cela.

Je n'envie aucunement ces 10 premiers éleveurs car les bouchées seront doubles pour satisfaire à tout cela avec des investissements de plusieurs milliers de $ et en espérant que le marché québécois y réponde. flo

Pour nos basse-cours amateurs, ce programme mettra certainement des poussins chantecler sur le marché.

Pour le moment, il est question seulement de la chantecler blanche mais la chantecler perdrix pourrait aussi percer.

L'an passé, je suis allé à l'encan de Ste-Madeleine, près de St-Hyacinthe et j'ai rencontré des éleveurs sérieux qui travaillaient des races comme la Wyandotte, la Rhode Island et la Light Sussex. Certains avaient le focus sur les naines. C'est intéressant de voir cet engouement pour les races. flo.

Personellement je t'encourage Flo a faire cette recherche, car je n'est pas les connaissances ni le temps pour mener a bien ce projet. ça ne pourra qu'améliorer nos chances de trouver de beaux oiseaux pour nos petits élevage et avoir une meilleur idée de leurs génétiques. Je suis très curieux de voir la façon donc tu va faire cela.

Si tu veux , envoie moi par message privé les données donc tu as besoin sur mes oiseaux.

Merci pour le réponses reçues, je devrais recevoir bientôt les renseignements sur les lignées ontariennes aussi et possiblement du Manitoba.

Je n'y travaille que partiellement car je suis encore à temps plein au boulot mais j'y consacrerai une partie de mon temps de hobby. flo.

Je comprend la frustration de certains éleveurs ici qui sont plus sérieux que moi dans cette race et qui ont eu l'impression d'être laissés pour compte pas certains gros éleveurs.

Je pense néanmoins que c'est une chose louable que d'établir un "stud book" de ces oiseaux et, s'il servait a quelqu'un d'autre que nous, pourquoi pas? S'il est aussi utile pour nous, c'est là l'important non?
Personnellement, si j'avais accès aux différentes lignées, aux différents oiseaux et aux différents éleveurs, ca me plairait. Je suis heureux que quelqu'un veuille faire cette tâche que personnellement je ne me sens pas capable d'entreprendre!

Une autre question que je me pose, chez les chiens, chats, chevaux, vaches, on identifie les animaux de race pure par des tatouages ou des microchips, on identifier les oiseaux exotiques par des bagues fermées, comment fait-on pour identifier des volailles pure race?

En France ils utilisent également les bagues, mais ici au Canada, disons que pour la plupart des gens, c'est à la va comme je te pousse! Je parle au sujet de la Chantecler. De là le très grand intérêt du travail entrepris par Flo.

Ça fait plusieurs fois qu'on parle sur ce forum de la problématique de la consanguinité et de la dificulté à savoir de quelle lignée vient notre poule ou notre coq. La plupart venait de Erisso. Heureusement , il y avait LUI quii détenait ses volailles de André Auclair si je suis bien renseigné.

Sur un site, on disait qu'il n'y avait pas de problème, en cas d'urgence, à mêler le grand-père et les petites files. C'est ce que j'ai fait en partie car les mâles Perdrix venant d'autres sources que Erisso étaient rares.

J'ai appliqué la notion de 3 générations d'écart.

J'ai hâte d'avoir d'autres accès.

C'est ce que j'avais entendu aussi Leforestier pour la cosanguinité. En autant qu'on sélectionne les beaux sujets. En plus, il parait qu'au Québec, toutes les Chantecler proviennent plus ou moins de André Auclair. Il y aurait apparemment pas plus que 3 lignées. Mais je me dis qu'il doit y avoir des éleveurs qui ont des lignées super éloignées de celles qui provenaient originellement d'André Auclair plusieurs générations plus tard....

les poules de M Roberge n,ont aucun lien avec celle de M Auclair.

moi je rajoute sans preuve écrite devant moi que toute les Chantecler sans exeception proviennent des pères trapiste a Oka.

Ti-Noël a écrit:

moi je rajoute sans preuve écrite devant moi que toute les Chantecler sans exeception proviennent des pères trapiste a Oka.

Tu ne ppouvais pas si bien dire mon ami

PS: tes patates sont excellentes
J'ai hâte de gouter au poireau

Ti-Noël a écrit:

moi je rajoute sans preuve écrite devant moi que toute les Chantecler sans exeception proviennent des pères trapiste a Oka.

T'as bin raison là Ti-Noël!

Vous avez raison les amis que les lignées blanches ont démarrées à la Trappe d'Oka. Les Perdrix ont surtout été développés au Manitoba et en Alberta.

Il faut savoir que plusieurs chantecler actuels, n'ont plus ou ont partiellement les caractéristiques développées sur les lignées originelles.

Avec sa presque disparition par l'envahissement des hybrides commerciaux, beaucoup d'oiseaux du cheptel québécois furent anéantis. Ces hybrides, pas trop dispendieuses à l'achat, très performantes en ponte et qui nécessitent peu d'espace car plusieurs étaient en cage de ponte , ont rapidement pris l'essor, même sur les petites basse-cours familiales.

Heureusement, quelques éleveurs convaincus ont persisté à garder quelques sujets, les plus beaux disons et ils les exposaient pour leur beau look, belle découpe, excellente conformation, enfin toutes les plus belles qualités visibles. À cause de sa rareté, et aussi pour conserver leur beauté d'expo, plusieurs élevages sont devenus trop consanguins et, au fil des années, la chantecler fût négligée pour sa qualité de ponte qui l'ornait tant auparavant.

Les plus belles poules du poulailler ne sont pas les meilleures pondeuses disaient les anciens et il n'avaient pas torts.

Avec cette "survie" pour les expo, les sujets de la race Chantecler étaient en petits élevages, primo leurs qualités esthétiques et ces éleveurs se contentaient d'une pauvre qualité de ponte. Ainsi c'est orienté la sélection, la beauté de la race en délaissant ses performances.

C'est quand même excellent qu'au moins, ces chantecler ont permis de conserver une sauvegarde génétique mais ces qualités de ponte sont à revoir et la sélection lui redonnera cette caractéristique initiale.

Voilà, c'est vrai que les chantecler blanches originent d'Oka sauf que les qualités d'origine sont un peu déficientes mais avec l'investissement des passionnés, les bonnes lignées pourront aider les moins bonnes et la chantecler regagnera ses qualités de départ.

Mon travail de traçabilité pourrait devenir un outil précieux. flo

Je trouve intéressant ce que tu dis au sujet de la problématique des "shows" qui oublient complètement les caractéristiques les plus importantes des races au profil de l'esthétique. Nous avions le même problème au niveau des chiens. Je crois personnellement que le "show" en lui-même, s'il est prit en conjonction avec autre chose, peut être utile mais qu'il ne faut pas s'y fier entièrement pour décider si nous avons un bon oiseau ou pas comme trop de personnes font. Je crois que c'est une bonne chose

La consanguinité en elle-même, n'est pas toujours un problème. Il ne faut pas paniquer parce qu'on accouple un frère et une soeur une fois. Les poussins ne seront pas diformes pour autant! La consanguinité concentre les traits génétiques, bons et mauvais.
Dans le passé, la consanguinité a permis de créer la race que nous avons maintenant, elle a permis de créer de bonnes pondeuses, résistantes au froid, résistantes au manque de lumière et qui produisaient de bonnes carcasses pour la chair. Un critère ajouté était la coloration blanche pour faciliter le "déplumage" au moment de la préparation les plumes blanches oubliées étant moins visibles.
Ce dernier critère est important mais, que l'animal soit blanc jaune ou blanc rosé, ou blanc neige n'a pas beaucoup d'importance a mon avis puisqu'il n'a aucun lien avec le but de cette coloration a l'origine. Corrigez moi si ca compte.

Je ne suis pas généticien et je ne suis même pas éleveur de chantecler ne désirant pas en avoir beaucoup mais, j'ai quand même l'intention d'avoir de beaux oiseaux et de bonnes pondeuses!

Tu as raison Stef, la consanguinité est souvent utilisée pour fixer une caractéristique donnée. C'est un peu un jeu de hasard, on peut s'approcher de notre but visé ou s'en éloigner. Les combinaisons génétiques déjouent parfois.

La rareté d'une race oblige parfois à appareiller des sujets en proche parenté mais même en accouplant un frère et une soeur, ce ne sont pas tous les poussins qui porteront une tarre.

Je n'y vois aucune restriction pour une génération ou deux et il est toujours possible de brasser une inter-génération, oncle-nièce, petits fils- grand-mère, père-fille... ce qui amalgame une certaine partie de consanguinité et de diversité. ( EX: Le père est parent pour 50% avec ses filles).

Je pense que l'important c'est de ne pas perdre de vue que l'on garde des poules pour avoir des oeufs et que la qualité de ponte doit sensiblement suivre avec un esthétique convoité. Mais disons, c'est ma position... Peut-être qu'un véritable éleveur de "show" ne souhaite que quelques oeufs pour recalquer le type expo. Enfin, chacun oriente son labeur selon son choix. flo

flo: comment avance ton proget? je suis curieux de savoir les résultats

Beaucoup de volailles chantecler blanches ont été fourni par le couvoir Préservation de Granby mais je n'ai pas leur véritable origine.

D'autres proviennent de la ferme Lescault, Roberge en grande partie et plusieurs viennent de petits élevages amateurs.

L'identification des souches primaires devient assez difficile car elles ont assez de croisements entre elles. Je dois aller vérifier dans des archives maintenant. flo

En tout les cas, il serait interessant d'ameliorer le caractere de ponte, car je ne trouve pas les chantecler tres super pour la ponte...je n'aime pas trop mes leghorns, mais j'ai presque toujours un oeuf par jour, et elles mangent moins que les grosses chantecler! Mais c'est vrai qu'elles sont resistantes, et moins de grosses cretes. Jusqu'a present l'hiver est plutot doux, alors je n'ai pas eu de cretes gelees sur mes leghorns. Je vais probablement aller me chercher d'autres poussins chantecler, l'eleveur a de tres beaux sujets, et je trouve mes poules pas pire, mais je ne fais pas l'elevage, alors ca importe peu...

Bonjour Flo: J'aimerais savoir qu'en est-il du projet de tracabilité que tu as commencé en 2009?

Merci