Appel à contribution pour programme sur les souches

Je travaillerai prochainement à élaborer un programme de traçabilité pour les différentes souches de Chantecler.

       Chaque souche sera identifiée et tout ceci dans le but de définir les qualités de chacune des souches et prévoir les meilleurs croisements ou les améliorations à apporter sur certaines souches.

        Dans un premier temps, je travaillerai sur les blanches mais je prendrais les informations aussi sur les perdrix.

       Je ne veux pas envahir le forum par cette demande d'informations et vous pourrez me refiler vos réponses par la messagerie.

       J'ai besoin de savoir si votre variété est blanche ou perdrix et la provenance de la ou les souches. Il y aurait une dizaine de lignées Chantecler au Québec.

        Merci si vous pouvez collaborer et une fois le travail accompli, j'apporterai un compte-rendu aux intéressés.      flo.

Ça serait super

Bravo pour l'idée, à souhaiter une bonne collaboration de tous, bonne idée pour retrouvé ceux qui font de l'élevage et qu'on retrouve pas sur le web.. :super:

flo a écrit:

Je travaillerai prochainement à élaborer un programme de traçabilité pour les différentes souches de Chantecler.

Chaque souche sera identifiée et tout ceci dans le but de définir les qualités de chacune des souches et prévoir les meilleurs croisements ou les améliorations à apporter sur certaines souches.

Dans un premier temps, je travaillerai sur les blanches mais je prendrais les informations aussi sur les perdrix.

Je ne veux pas envahir le forum par cette demande d'informations et vous pourrez me refiler vos réponses par la messagerie.

J'ai besoin de savoir si votre variété est blanche ou perdrix et la provenance de la ou les souches. Il y aurait une dizaine de lignées Chantecler au Québec.

Merci si vous pouvez collaborer et une fois le travail accompli, j'apporterai un compte-rendu aux intéressés. flo.

J'aimerais connaître le but de ce travail. Est-ce à titre personnel ou autre?

Idem à Virginie.

Quel que soit le but je trouve que c'est important non?

Par contre petite question sur un post que j'ai trouvé ici, j'ai fait un copier coller du texte

Cette partie m'avait surprise... je ne me souvien plus de qui c'était voici le texte;

____________________________________________________________


Je viens d'avoir une bonne conversation avec Lescault. Il a l'air d'en connaître un bail sur la Chantecler. Par surprenant qu'on dit que c'est lui qui a les meilleures de la race. Il dit qu'il a en réalité que seulement 4 familles de Chantecler blanc et qu'ils ont fini par tous se croiser. Il dit qu'il faut pas s'en faire avec la cosanguinité. Il dit qu'il faut chercher à conserver les poulettes à la poitrine Saumon????? Savez vous de quoi il parle? Il n'avait pas le temps de me parler mais il va surement m'en reparler.

En passant, il m'a dit que mon coq venait surement de sa lignée Blanche (ce qu'il doit m'expliquer aussi) juste à voir la photo. Au moins, il dit qu'il n'est surement pas trop gros, ce que je craignais. Il a aussi sit qu'il fallait que je conserve ma poulette à plume brune parce qu'elle va assurément me donner de belles poules blanches. Alors, ça veut dire que quand j'aurai des poussins, ils vont surement avoir une bonne valeur génétique pour la race si ça vous intéresse....

Pour les intéressés du fameux papier pour le quota d'élevage des Chantecler, j'ai lancé une perche à mon monsieur qui en avait un. Il avait ouvert une porte alors je lui en ai glissé un mot et on verra bien ce qu'il va répondre. Je vous tiens au courant.

J'avoue que la question de Virginie me tiraille aussi. Je voudrais donc te poser une question directe et claire. Pourquoi lances-tu soudain cet espèce de sondage? Est-ce pour toi-même ou si c'est pour ton ami André Auclair.
Je t'explique pourquoi je m'interroge sur ton initiative:
1) Je sais que la Chantecler n'est pas ton dada puisque tu t'es spécialisé Maran.
2) Je sais que tu es copain avec André Auclair et que tu partages la même passion sur la génétique.
3) Je sais qu'André Auclair n'a jamais aidé personne du forum autrement qu'avec de bonnes paroles....mais jamais d'actes.
4) J'ai très envie de considérer qu'André Auclair n'a jamais été intéressé à aider personne d'autre que lui-même.
5) Je trouve, franchement, que le travail que tu t'apprêtes à entreprendre sur la recherche et le listing des souches serait merveilleux d'utilité pour une personne qui se nomme André Auclair, alors que je ne vois pas du tout quel intérêt tu pourrais personnellement en tirer.

Voilà donc mes interrogations.
Naturellement, si tu me réponds que oui, c'est un travail que tu fais pour André Auclair, ben....comme ça, à brûle pourpoint, je n'ai rien à redire, sauf le manque de transparence par rapport à ta question. Je ne trouverais pas honnête le procédé, c'est tout. J'ajouterais que le monsieur aurait pu oser venir la poser lui-même...

J'ai construit cette étude avec mes marans mais les sources étaient si rares que j'en étais presque le seul auteur. Cette étude est un travail perso pour le moment et j'espère bien qu'elle servira à tous un jour.

André a certainement fait ce genre de répertoire, enfin je suppose et je m'en informerai mais de mon coté, mon but vise d'accumuler les meilleures données pour élaborer un document et susciter l'intérêt des éleveurs québécois pour produire des oiseaux de qualité et en connaissance de cause.

Ma demande est en toute liberté, libre à chacun d'y participer. Je pense qu'il faut permettre aux élevages amateurs de produire des oiseaux de qualité car c'est la meilleure des sauvegardes et de connaître l'origine des familles de volailles est un atout dans tout élevage sérieux.

J'ai déjà plusieurs réponses qui entrent et j'ai peu de diversités jusqu'à présent.

Si cette étude est trop dérangeante, il y a une équipe de modérateurs qui se chargera de la retirer mais je pensais trouver ici plutôt un encouragement à poursuivre...

Je trouve bizarre les termes employés pour André car c'est un réel pionnier et défenseur pour la race chantecler. Il a travaillé énormément son élevage pour la conserver originelle. Avec la qualité qu'il produit, il est prudent à disperser ses bons sujets vers les bons endroits et je le comprends très bien. Quand l'on travaille avec des suivis génétiques, les oiseaux n'ont plus la valeur "marchande", j'ai des marans ici qui n'ont pas de prix tellement j'ai besoin de ces sujets et c'est certainement comme cela pour tous les éleveur-généticiens. Moi, je lève mon chapeau à ce gars pour tout le travail acharné qu'il fait et il a tout mon respect tout comme d'autres éleveurs aussi.

Éventuellement, je lui ferai part de ma recherche car je prendrai ses données aussi comme je le fais ici mais je n'initie rien par sa demande.

Merci aux répondants et je regrette que ma mission puisse susciter un quelconque dérangement pour certain qui y voit une face cachée. Je ne suis pas dans l'ombre d'un autre. flo

Ma question initiale était purement à titre instructif.

Il me semble que tu te lances dans un travail colossal. Tout seul, ça risque d'être long et pénible.
Personnellement, je n'aurais pas le temps de me lancer dans un tel travail (surtout sans rien y retirer) mais c'est tout à ton honneur.

J'aimerais aussi remercier Lacstjean avec sa question qui nous a permis d'en apprendre un peu plus et de remettre certains choses en perspective. Pour les nouveaux, c'est utile

:super: flo

Merci pour les questrions de Lacstjean et pour ta réponse Flo; votre échange vient éclairer ma chandelle.

Bonne journée! :vach:

Ton sondage ne dérange absolument personne Flo, tu as remis les pendules à l'heure et c'est parfait comme ça! Je m'excuse du doute que j'ai eu.
Pour André, je n'ai jamais dit que je n'admirais pas le travail qu'il fait, loin de là. Ce que je dis, c'est que nous ne pouvons absolument pas compter sur lui pour nous aider à diversifier nos élevages amateurs, contrairement à ce que je l'ai moi-même entendu dire! Tous ceux ici qui ont de la Chantecler tentent d'obtenir des oiseaux de qualité. Cherchent à connaître d'autres éleveurs qui leur permettraient de diversifier leurs sources, de changer de sang.
Or, nous savons tous qu'André à des oiseaux de grande qualité, mais je serais bien curieux de savoir qui, ici, sur le forum, peut se vanter d'avoir obtenu une Chantecler d'André! Pourtant, je peux te dire que nous sommes plusieurs à avoir consenti l'effort de faire spécialement le trajet de chez-nous, à chez-lui afin d'aller le rencontrer dans ce but.
Voilà la raison des termes employés. Si tu y penses un peu Flo, je ne crois pas qu'ils étaient bizarres, simplement le résultat d'une déception. Pis...si tu t'en donnes la peine, repenses seulement à tes propres recherches pour obtenir tes premières Marans, ça t'aidera à comprendre si je te dis: Et si toi, tu t'étais heurté à des refus constants, tu aurais apprécié? Voilà!

Je ne peux comparer mon élevage de Marans avec les élevages Chantecler car ils sont nettement différents et mes débuts étaient très solitaires.

Concernant le cheptel d'André, Il a certainement de bonnes raison pour ne pas diffuser encore ses sujets. Je le connais assez pour affirmer le sérieux de son élevage et qu'il y travaille éperduement pour ramener les chanteclers à une performance en ponte et en chair telles les chanteclers de la Trappe d'Oka.

Il a eu de mauvaises expériences en cédant des oiseaux haute gamme qui ont terminé dans les congélateurs à l'automne et s'en voyait réclamer le printemps suivant par les mêmes. Pour un éleveur-sélectionneur, c'est un faux pas qui peut faire mal quand on sait tout le travail derrière une poule chantecler de sélection qui est traitée comme une poule commerciale qui finira à la soupe.

Ce n'est pas parce que tu as les moyens finaciers que tu peux tout te permettre et t'en débarasser à ta guise, surtout pas en génétique.

Avec mon programme, les chanteclers gagneront l'importance qu'on leur doit. C'est tout un travail de tout répertorier mais je le ferai pour cette race du Québec dont j'ai la fierté.

L'aviculture québécoise pourrait y gagner beaucoup. flo.

Je ne voudrais surtout pas vous déranger, ni faire dévier le sujet de ce post mais je me questionne toujours sur le texte que j'ai mis plus haut...

Si ma demande n'a pas sa place ici seulement me le dire afin que je puisse la mettre ailleurs.

Merci

Lanau

Bonjour Flo
moi mes chantecler blanche sont originaire de lescaut
sauf que j'ai eu un problème de consanguinité. les poussins mourraient 24 à 48 heures après éclosion. j'avais sous la main un coq améraucana silver laced et tout de suite le taux de survie et remonté. Par la suite, j'ai échangé un coq chantecler blanc avec une personne de ce forum qui l'avait acheté de jean-guy chabot (coq que j'ai ré-utilisé en 2009). l'an dernier j'ai obtenu une poule rouge de la coop et l'ai mise au travers de mes chantecler. elle a eu quelques poussins tous de couleur blanche à ma grande surprise. cette année, j'ai éliminé les poules avec du sang améraucana. mon cheptel compte actuellement 7 poules, dont une est un poussin de lescaut qui a survécu à la consanguinité. sa poitrine contient des plumes un peu plus avec des reflets jaunatre que mes autres poules. une autre de mes poules contient probablement 25 % de sang améraucana. les 5 autres sont des poulettes nées ce printemps. elles sont toutes blanches bien que je crois que certaines contiennes du sang de poule rousse à 50%.
pour 2010, je vais remettre un coq chantecler blanc et en principe, je ne devrait plus avoir de problèmes de consanguinité. je sais que la génétique de la race chantecler a perdu de sa pureté mais au moins mes poussins survivent.

Lanau, j'ai relu ton post.....et je cherche encore quelle est ta question. Il serait plus facile de te répondre si tu posais la question. Ou fais-tu référence à la question: si connaître les souches de Chantecler c'est important? Si c'est ça, bien sûr que c'est important.
Mais, si c'est en rapport avec ton copier-collé qui traite de la ferme Lescault, ben il nous faudrait une question, tu n'en poses pas!

Pour Florient: Tu n'as pas compris ma réponse. Tu te lances dans la défense d'André. Peu m'importe ses raisons, qu'elles soient celles d'un saint homme me laisse indifférent. Je te parles de NOS élevages, tu m'arrives avec les élevages de ceux qui ont déçu André. Pis tu dévies sur des types qui auraient de l'argent! Pis sur le fait que tu as commencé en solitaire. Je pense que qui que ce soit qui débute un élevage de quoi que ce soit, débute en solitaire Florient. Tous, partent à zéro et progressent, non? Mais ceci n'a absolument rien à voir dans le post. Ce que je t'y disais, c'est que personne de ce forum n'a pu compter sur André Auclair pour l'aider comme petit éleveur de Chantecler. Me semble que c'est clair ce que je te dis là....non? C'est écrit en français....non! Tu fais exprès de ne plus savoir lire? Je te parles de DÉCEPTION! CEST CE QU'ANDRÉ AUCLAIR REPRÉSENTE, UNE DÉCEPTION pour les amateurs de Chantecler! Qu'il ait lui aussi vécu des déceptions, ça je peux très bien le comprendre. Par contre, tu ne m'enlèveras pas de l'esprit que ce n'est pour le moment certainement pas lui qui aide à la dissimination et à la propagation de l'espèce à travers le Québec. Il fait au contraire tout ce qu'il faut pour que la Chantecler continue d'être une race rarissime.
Je vais te rappeler tes propres paroles d'il y a déjà un bon moment, alors que tu proposais des Marans: C'est en multipliant les éleveurs intéressés à travailler la génétique à travers la province qu'on va donner une chance à la race de s'implanter et de s'améliorer. Ça fournira un plus grand bassin de géniteur.
Alors s'il-te-plait, cesse de tenter de trouver mille et une excuses à André et fait comme moi, constate les faits. Et ces faits sont que les seuls qui aident à la propagation de l'espèce se nomment Lescault et ...j'oublie son nom mais Bobonhomme le connait et finalement, des amateurs comme nous. VOILÀ DES FAITS, pas des excuses!
Et ceci n'enlève absolument rien à l'utilité presque vitale pour la Chantecler d'avoir un répertoire des souches disponibles. Je sais que des éleveurs ayant possiblement des oiseaux provenant des souches d'origine existent en Ontario. J'avais communiqué avec quelques uns de ces éleveurs qui eux aussi étaient intéressés à des échanges. Malheureusement, j'ai perdu l'ordinateur qui contenait mes infos à ce sujet et étant donné mon impossibilité d'avoir un élevage depuis un moment, mon intérêt ne justifie pas de reprendre ces recherches.

J'ai une dizaine de messages déjà où les éleveurs me renseignent sur la provenance de leur chantecler. Je vous remercie pour ces réponses que je compile.

Pour te répondre lacstjean, tu as une idée faite pour André et tu sembles immuable. Sache que André en a aidé plus qu'un et même ici sur ce forum. Je pense que cela n'avance à rien d'apporter des critiques sur un ou sur l'autre. J'ai eu plusieurs refus en voulant acheter des sujets et c'est le choix du vendeur de choisir ses clients quand les demandes dépassent de 100 sur l'offre. Ceci dit, j'aimerais si tu acceptes, que ce forum ne sois pas une place à procès. Je préfère poursuivre mes conversations sur l'élevage car c'est là ma passion.

J'envisage un bel avenir pour la Chantecler car le cheptel sera multiplié par 10 dans les prochaines années. En montant mon programme, si j'y arrive... Nous pourrons procéder à la traçabilité même dans nos petits élevages.

Encore une fois Merci pour votre précieuse contribution et vous pouvez utiliser ma messagerie si c'est votre préférence. flo

Je pense qu'il ne faut pas se cacher que certains éleveurs veulent garder le cercle fermé et en profiter seuls. C'est d'ailleurs pour cette raison que seulement 10 éleveurs sont touchés par le programme actuel.

Par contre, en agissant ainsi, nous accélérons grandement la disparition de la race et certains n'en sont peut-être pas conscients. C'est ainsi que plusieurs associations disparaissent avec le temps...

Lâche pas flo

Vive le bénévolat

Ouais, Je m'étais désintéressé de ce forum pour un bout...manque de temps et j'ai d'autres élevages à poser des questions!!!!!!!!! Mais quelqu'un m'a dit de venir lire ce post. Là je sais pourquoi exactement je n'ai plus le temps de venir lire....

En tout cas, c'est bien d'avoir un forum où les modérateur sont peu présents pour laisser la liberté d'expression, mes certains se permettent "d'insulter" les autres et à mon avis, c'est pas trop correct. J'ai d'ailleurs discuté avec certains membres de ce forum qui ont goûté à cette même sauce et ils ont déserté le forum parce qu'ils pensent qu'ils vont se faire ramasser avec la moindre question "stupide".... Ça fait dure à mon avis.

Pour ce qui est de ton projet Flo, si c'est personnel, si j'avais le temps, mois aussi j'aurais fait la même chose. C'est important pour ton élevage personnel mais d'autant plus de mérite si tu veux bien partager tes connaissances avec nous. Bravo! Ça ne peut qu'aider à perfectionner la race.

Pour ce qui est d'André Auclair, si vous lui réservez le même ton que celui que vous utilisez sur ce forum, ne vous demandez pas pourquoi!!!! Moi aussi j'en ferais pareille. Avec tout ce qui s'est dit à son sujet, je me doute qu'il ait des centaines de téléphones par jour et moi aussi je me serais tannée. On parle ici d'une personne ordinaire qui a à coeur une super belle cause et qui veut la paix. Pas devenir un centre d'appel pour les gens qui veulent la plupart du temps d'une façon égoiste réussir à mettre la main sur un moyen de faire un peu de sous avec leur élevage. C'est dommage pour les gens sérieux, et ceux avec les bonnes intentions, mais faut le comprendre. Il doit bien en avoir plein son "casque"... Imaginez, j'en connais moi des gens qui ne s'intéressaient aucunement à cette race qui à première vue semble bien ordinaire jusqu'à ce qu'elle entende parler de ce fameux programme de quota. Tant qu'à moi, ceux qui sont comme ça, ce ne sont pas de vrais croyants en la cause et c'est surment à eux qu'André Auclair ferme sa porte. Moi, je le comprends et je comprend exactement flo d'avoir pris sa défence parce que c'est complètement injuste de dire toutes ses "insultes" à propos d'une personne qui n'est même pas impliqué dans la discussion.

En tout cas, la même sauce avait déjà été servie à Lescault dans d'autre posts et c'est tant qu'à moi complètement injustifié et pas très civilisé.

Je me suis permise de parler pour d'autres qui n'osent pas, mais c'est dommage pour ce forum, il commence à perdre de ses plumes!!!!

Désolée dans ce que j'avais gardé j'avais mis en surbrillance une partie du texte, en le mettant sur le post on ne le voit pas.

Ce qui me dérange c'est qu'un pro disent:

qu'il faut pas s'en faire avec la cosanguinité.

Ma question Lacstjean est si un pro dit qu'il ne faut pas s'en faire, c'est que lui ne s'en fait pas ?

Ce forum a le vent dans les voiles. Pour y etre membre depuit 2005, je l'ai vu aller et je trouve que ce forum est une mine d'information et compte des membres avec un sens de l,humour qui savent rire un bon coup, sans s'insulter les uns les autres.
Depuit 4 ans , des membres sont venu et parti, comme dans tout bon forum. Ceux qui s'y plaisent reste et ceux qui ne s'y plaisent pas s,en vont...(mais continus de lire)
Il y a ici une gagne de bon vivant qui y sont membre depuit 4 ans plus 3 ans qui se sont déroulée sur un autre forum
Dans les écrits de Pierre, je ne vois pas d'insulte, mais plutot une constatation qu'il a vécu lui mème. C,est tout.
Ceci étant dit, une bonne discution ouverte donne toujour des résultats positifs a quelque part.
Dans des mots simple, je dirrais "qu'il ne faut pas dégaller un bobo qui n,est pas encore guéri" .

Je crois qu'ici, Soso lit et interprète et ajoute à sa manière! Si mes souvenirs sont bons, je confirme plutôt la grande expertise d'André Auclair. Je rassure Soso, lorsque j'ai rencontré André personnellement, j'ai été fort bien accueilli et de mon côté, j'ai été très poli et courtois. J'ai vu un superbe élevage, plein d'oiseaux de qualité.
Les commentaires que j'ai émis et qui concernaient Lescault, (sans d'ailleurs que je le sache, puisque mes commentaires faisaient suite à des propos quelque peu abracadabran de ta part à toi, Soso) venaient du fait que tu posais des affirmations extravagantes en mentionnant que c'était un pro qui t'avait dit ça! Par contre, à voir comment tu transformes mes commentaires en insultes, alors qu'elles n'en sont pas, je peux maintenant comprendre que tu fasses dire un peu n'importe quoi, à n'importe qui, Monsieur Lescault inclus.

Lanau, c'est exact. La consanguinité est même d'ailleurs utilisée par les personnes comme André Auclair, Florient qui travaillent à améliorer une race qui a un peu périclitée.
Pareil d'ailleurs pour ceux qui, comme le frère de la trappe d'Oka qui a créé la Chantecler, créent une nouvelle race de toute pièce. C'est facile à comprendre si on part de là. La personne qui se lance dans la création d'une race....ou même d'une couleur nouvelle ne dispose d'aucun individu pur au départ, évidemment. Donc, afin de progresser, cette personne se doit donc de faire de la sélection pour ses accouplements. Elle retiendra ses meilleurs sujets et les fera se reproduire ensembles. Donc, au départ, le bassin de sujets à croiser ensembles étant nul, bien sûr que la consanguinité sera extrêmement présente. Bon, il y a certaines règles à respecter. Il existe un guide décrivant ces règles à respecter afin de ne pas affecter la santé de la future progéniture, guide que j'ai déjà vu et lu mais dont je n'ai aucun souvenir de l'endroit où j'avais trouvé ça! De mémoire (ce qui n'est pas fiable, je précise pour Soso de peur d'être mal interprété) je crois que l'on peut sans aucun risque croiser grand père avec petite fille.