Éleveurs

Je serais vraiment content de voir vos référence avec les ajouts de

1923 introduced new >blood in a White Rhode Island cock, and in 1930 by a White Leghorn cock

C'est pas du texte dont LacStJean parle...c'est de Lackatchoui........

Sorry all, il fallait que je le dise :chut: . M-A m'a envoyé le lien...j'ai mal aux abdos tellement j'ai ri...et pleuré...

:trouille2:

M-AAAAAAAAAAA.....grande langue!
Je mettrais ma main au feu qu'on assiste au retour!
Par contre, je ne m'en mêle plus car Stéphane a de l'espoir! J'espère donc avec lui, avec retenue!

Ça ressemble a une réplique de l'année dernière, il est que le printemps revienne !!!

Dorbert,

Dommage que je n'avais pas d'oiseaux de disponible avant 2015.

L'Ontario est un gros marché. Pour le reste Y a pas de problèmes...

Galep a écrit:

Dorbert,

Dommage que je n'avais pas d'oiseaux de disponible avant 2015.

L'Ontario est un gros marché. Pour le reste Y a pas de problèmes...

Je suis heureux pour toi que tu aies des commandes jusqu'en 2015.
Personnellement, comme je ne reproduis pas pour la vente mais bien pour mes besoins personnels, et que je ne vend que mes excédents, je n'ai aucun problème a les placer. Ils ne sont pas parfaits mais ils sont mieux que bien des oiseaux que j'ai vus ailleurs.

Tu as tes oiseaux depuis quand? Tu ne m'as toujours pas dit combien de générations inbred tu avais faites sans jamais apporter de crossbreeding et je serais curieux de savoir combien tu penses qu'on peut en faire sans problème. Merci

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http://www.poultryswapontario.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=4723

http://en.wikipedia.org/wiki/Chantecler_(chicken)#References

http://showbirdbid.proboards.com/index.cgi?action=display&board=cfi&thread=2767&page=2

http://www.poultryswapontario.net/forum/viewtopic.php?f=44&t=27

Galep a écrit:

Stephane,

Pour des raisons biens évidentes... je ne partage pas en publique les informations sur GALEP.

Par contre sur les techniques pour l'élevage en vase clos je partage les données avec d'autres.

J'ai écrit in-breeding 101 en anglais, je vais mettre la méthode en français et validé le contenu avec d'autres pour être certain qu'il n'y a pas de délire intelectuel...et ensuite le partagé avec certains sur ce forum.

Mes clients on déjà ces informations.

Et je ne rend disponibles que 24 adultes/ans

Je n'ai pas acheter d'oiseaux pour Galep depuis longtemps même si parfois j'en achètent pour mes amis et voisins qui ont des Galep

Normalement une foi que tu a fixer la génétique dans le bons sens environs 7ans tu est en vase clos pour le reste de ta vie J'ai fait 35 ans avec une autre lignée

Je n'ai aucun besoin d'une "version" francaise d'un document. Si tu veux la partager en anglais, personnellement, je n'y verrai aucun inconvénient. Je suis loin de parler ou de lire l'anglais parfaitement mais je connais beaucoup d'anglophones qui le comprennent moins bien que moi alors ca m'irait si le doc est en anglais. De toute manière, sur les forums anglais on te demande de traduire en anglais ce que tu affirmes en francais, ici au moins, la majorité le sera déjà!
Pour le inbreeding, il y a, a ma connaissance, un nombre minimal d'individus pour obtenir un bassin viable génétiquement parlant.
Mais si tu veux bien partager, alors oui, ca m'intéresse définitivement. Tu vois, je suis plutot de l'école de pensée qui dit que, plus on en sait, plus on a le devoir moral de partager et que, meilleures sont nos connaissances, moins on a de problème a les partager sachant qu'on continue toujours a évoluer.
Ce n'est certe pas une obligation, c'est une demande. J'aime les choses les plus claires possibles.
Il n'y a aucun intérêt, selon moi, a se mettre a dos les gens en leur lancant de "os sans viande" pour reprendre l'expression utilisée plus haut. Je pensais, lorsque tu étais présent sous un autre nickname, que tu en savais long, je le pense encore. Tu as d'excellentes aptitudes pour chercher et trouver des infos invisibles pour d'autres. Tu sembles avoir une excellente connaissance théorique, et possiblement pratique, de la race Chantecler. Alors c'est la raison pour laquelle je te demande de partager. Je te crois quelqu'un qui pourrait vraiment être utile pour la Chantecler et surtout, pour les gens désirant l'améliorer. Je ne partage pas toutes tes idées ni toutes tes convictions mais ca ne veut pas dire que je ne te respecte pas pour tes connaissances.
Voilà, bientot sans doute, lorsque les gens chercheront de bons sujets, nous pourront en connaissance de cause, les inviter a te visiter!

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Merci

Je plussoie sinon je me suis fait avoir
Par contre, il n'a pas bien accouplé les silhouettes, ses oiseaux ressemblent a des .....chanteclers!!!

Galep a dit:

‘Ticoune tu as raison il y a un impression de déja vue sauf pour une petite phrase::

Brother Wilfrid continued to improve the breed and in 1923 introduced new >blood in a White Rhode Island cock, and in 1930 by a White Leghorn cock >’

Puis:

‘Je serais vraiment content de voir vos référence avec les ajouts de

1923 introduced new >blood in a White Rhode Island cock, and in 1930 by a White Leghorn cock’


Wilfrid à écrit dans ‘Le guide avicole du fermier et de l’aviculteur spécialisé, Monographie de la poule Chantecler. 35 ans d’expérience par Frère M.-Wilfrid de L’institut agricole d’Oka, P.Q. 1938.’

Voici donc la référence, début de la citation à la page 118 du texte mentionné ci-haut:
‘Deux croisements de retrempe furent mis à l’essai.

Le premier, en 1923, par l’accouplement d’un Rhode Island blanc venant d’une bonne pondeuse des États-Unis, avec quelques-unes des meilleurs Chantecler. Les conséquences de ce croisement ont semblé se borner à l’apparition, chez les descendants, de quelques crêtes en rosace.

Pour le second croisement, en 1930, on eut recours à un cochet Leghorn blanc provenant d’une poule ayant pondu 255 œufs, avec 3 poules Chantecler âgées de 3 ans, ayant pondu de 200 à 222 œufs respectivement dans leur première année de ponte. Un cochet issu de ce croisement qui possédait autant que possible les caractéristiques de la Chantecler, fut accouplé avec quelques poules Chantecler dont les records étaient d’au-delà de 200 œufs.

Cet accouplement et les suivants furent contrôlés. Le but de ces croisements était de donner à la Chantecler un regain de vigueur, un meilleur pouvoir d’éclosion, une amélioration dans la ponte et la grosseur des œufs, ce qui est parfaitement arrivé.’ Fin de la citation.


Ce que moi je tire de cela c’est que le premier croisement que Frère Wilfrid a tenté a mené à quelque chose de non voulu pour la Chantecler et qu’il a éliminé les sujets résultants. Le second croisement semble avoir donné quelque chose de voulu, c’est-à-dire ‘un regain de vigueur, un meilleur pouvoir d’éclosion, une amélioration dans la ponte et la grosseur des œufs’ et qu’il a gardé ces sujets comme étant sa ‘finalité’ à la création de la race Chantecler.

Est-ce que l’on doit…excusez moi…est-ce que je dois déduire que dans vos expériences Galep vous avez ‘remis’ du sang de Rhode Island blanc et de Leghorn blanc avec vos Chantecler puissent que vous semblez dire que ce n’était pas connu auparavant? Si oui, est-ce que selon vous cela a apporté une amélioration à la race, disons à vos sujets?

Raven

Tu as raison pour le texte en Français mais il manque les photos du résultat de ces croisements.

Le standard APA arrête l'évolution en 1921

Je ne crois pas qu'on a besoin d'avoir de photos de ces résultats, le but étant d'améliorer les caractères reliés à la ponte. Ce ne sont pas des caractères qui ont modifié la 'silhouette' de la Chantecler mais bien ses capacités de 'reproduction' et sa 'vigueur'.

Je crois donc que les photos de la Chantecler qui date d'après 1930 (et qui viennent des lignées d'Oka ou des troupeaux qu'on connais comme étant de la Chantecler) représentent donc les Chantecler avec ce nouveau 'croisement' (soit le Leghorn blanc et la suite). Et là je veux dire les photos d'époque, pas les photos de 1988 mettons!!!!

Faut pas oublier qu'à cette époque les études scientifiques (agricoles, biologiques, environnementale) étaient basé sur l'observations et n'avaient pas de calculs statistiques et tout le tralala d'une étude moderne. Ce ne sont vraiment donc que des descriptions et observations et je ne crois pas qu'il faut vraiment chercher plus loin que ce qui est écrit et décrit dans ces textes. Mais bon, c'est mon opinion de biologiste.

raven2278 a écrit:

Je ne crois pas qu'on a besoin d'avoir de photos de ces résultats, le but étant d'améliorer les caractères reliés à la ponte. Ce ne sont pas des caractères qui ont modifié la 'silhouette' de la Chantecler mais bien ses capacités de 'reproduction' et sa 'vigueur'.

Je crois donc que les photos de la Chantecler qui date d'après 1930 (et qui viennent des lignées d'Oka ou des troupeaux qu'on connais comme étant de la Chantecler) représentent donc les Chantecler avec ce nouveau 'croisement' (soit le Leghorn blanc et la suite). Et là je veux dire les photos d'époque, pas les photos de 1988 mettons!!!!

Faut pas oublier qu'à cette époque les études scientifiques (agricoles, biologiques, environnementale) étaient basé sur l'observations et n'avaient pas de calculs statistiques et tout le tralala d'une étude moderne. Ce ne sont vraiment donc que des descriptions et observations et je ne crois pas qu'il faut vraiment chercher plus loin que ce qui est écrit et décrit dans ces textes. Mais bon, c'est mon opinion de biologiste.

1. Je ne savais pas qu'on pouvait avoir un pedigree pour les Chantecler. Est-ce que quelqu'un pourrait m'informer de comment ont peut obtenir ce pedigree? ;grattete;
2. On avait compris cette partie là, de ne pas vouloir échanger... :chut:
3. Souche de quoi? de qui? de comment? de qu'o c'est? Tu veux produire des Chantecler pour en vendre aux intéressés. Tant mieux mais faudrait nous éclairer. ;hein;
4. Deux poules et un coq, 10 poules et 2 coq, combiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien.

Galep, ce sont encore plein de phrases vagues, mystérieuses et qui ne fait que l'on comprends pas à quoi tu veux en venir. Au moins Mario a eu la réponse à sa question, pas un des 10 éleveurs qui ont obtenu un des quotas. Merci Galep. :super: [/quote]

De ne pas vouloir savoir...

Gabriel ceci est une réponse intéressante pour un biologiste

À la lecture de cet écrit de Frère Wilfrid, tes conclusions sont certainement bonnes Raven. C'est donc que c'est la Chantecler qui a suivi l'ajout de 1930 que son concepteur à considéré comme la ''finale''. Le standard APA se fout donc un doigt dans l'oeil.
Par contre, c'est là qu'on voit que nos Chantecler d'aujourd'hui sont loin du compte côté production d'oeufs puisque frère Wilfrid parle de poules qui pondaient déjà plus de 200 oeufs par an et que l'hybridation de 1930 a clairement ''AMÉLIORÉ'' encore cet aspect. Pis dire que lors des expos où les juges te classent bien sérieusement ta poule selon le standard, cet aspect n'est pas le moins du monde pris en compte! Il n'y a vraiment pas que la silhouette qui fait une poule!

Galep:
''De ne pas vouloir savoir...de que c'est??? Je comprends pas vraiment??? De ne pas vouloir savoir quoi???

Gabriel ceci est une réponse intéressante pour un biologiste'' Là encore je sais pas trop qu'est-ce que vous insinuez. Vous avez mis deux des messages que j'ai écrit en copié collé et votre commentaire à la suite des deux, auxquel des messages faites vous références svp??? Pour la seconde partie de votre copié collé, je peux dire que ça s'appellait du sarcasme!!! Mais c'était aussi des questions auxquelles on aimerait avoir des réponses. Ce qui n'a pas toujours été fait.


C'est ce que je crois LacStJean, mais l'ignare que je suis de la race à surement tort!!!

Je crois qu'il faut pas oublier qu'on a affaire à une race et non une espèce. Plusieurs des concepts de génétique et reproduction qu'on associe à l'étude d'espèces sont difficilement applicable aux races. Car deux races de poules ne sont que...des poules vs deux espèces proches parentes comme je sais pas moi...la truite mouchetée et la truite grise. Ben beau faire des croisements (de la truite moulac), le succès de croisements est nul genre 50% de rejetons et ces rejetons sont tous stériles (à 99.9999%). Génétiquement, si on avait des échantillons des poules de Wilfrid de 1930 (y'a certainement une poule empaillé en quelque part dans les bureau de agriculture Canada à Ottawa), surement qu'on pourrait comparer les Chanteclers existante et dire que oui ou non c'est proche de la Chantecler d'origine.

Dans le meilleur des mondes je crois que Wasabe a 100% raison en disant que la Chantecler n'est plus ce qu'elle était à l'origine. Je crois que ce qu'on peut faire c'est sélectionner à l'intérieur de nos oiseaux...excusez moi j'oubli encore que l'ignare que je suis n'a pas de Chantecler dans sa cours...de vos oiseaux ceux qui se rapprochent le plus du standard, la silhouette si l'on veut, mais aussi en sélectionnant en fonction de ce pourquoi elle a été créer: la résistance de vos oiseaux aux conditions du Québec, la ponte (succès, fertilité des oeufs, etc) et la chair. Et là desus LacStJean et Wasabe ont encore tout à fait raison je crois.

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Un air de déja vu ( et je ne parle pas de profil !!!).

Tout cela me fait vraiment penser à Cesare lombroso, un italien du XIX ième siecle.
Il stipulait que les criminels avait un profile distinct ( quelque fois calquer sur celui du singe...). Nous savons bien que cela n`a aucuns rapports maintenant. Tout cela nous à apporter que des divaguations....


Et je cite raven2278;

"en sélectionnant en fonction de ce pourquoi elle a été créer: la résistance de vos oiseaux aux conditions du Québec, la ponte (succès, fertilité des oeufs, etc) et la chair."

C`est vraiment ce que je pense aussi, et que la race Chanteclerc n`est pas encore tout à fait "fixer" vis-à-vis des objectifs que nous voulions lui attribuer. Elle serait encore , tant qu`à moi en "mutation".

Bon en fait je ne suis pas biologiste ni généticien, mais me semble que...

Dans mon livre à moi cette question de profil me semble bien étrange.

Sinon essayez de mieux m`éclairer.

Merci à tous


P.S. Galep dommage que tu ne te soit pas encore présenter. Au-delà des idées j`aurais apprécier connaitre la personne aussi.



C.F. http://fr.wikipedia.org/wiki/Physiognomonie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cesare_Lombroso

Peu importe l'espèce animal d'élevage, aucune race n'est fixée. Aucune d'aujourd'hui ne possède réellement les standards d'autrefois car avec la sélection génétique qui nous pousse à garder toujours les meilleurs des meilleurs selon nos standards personnels ou du marché, on arrive à des sujets qui comblent nos besoins actuels, qui ne sont probablement plus ceux d'autrefois. Par exemple dans le boeuf, les charolais des années 70 n'ont pas du tout les mêmes performances ni le même gabarit qu'aujourd'hui, ayant été sélectionné pour développer de la musculature de plus en plus rapidement, sans augmenter le taux de gras et faciliter les vêlages. Même chose pour les Holstein dans le lait, les races de moutons, etc. Ce qui fait que même si quelqu'un décidait aujourd'hui de reproduire les mêmes croisements que le frère Wilfrid, il n'aurait pas les mêmes résultats nécessairement car les Leghorn, Wyandotte, Cornish et compagnie d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'il y a 100 ans.

Bon point le technicien :super:

Je seconde Hellcat, excellent point Tech :super: :super: :super:

Galep tu me dis que :

'Les oiseaux en ligne direct d'OKA existe encore au Québec...C'est justement c'est trois petits points qui fait que je/nous comprends rien!!! Ou, quand, comment, qui??? Tu me jette encore un os sans viande.

Il y avait plusieurs collèges Agricole sous la supervision d'OKA. D'accord je veux bien te croire, mais qu'est-ce que tu veux me/nous dire par ça??? Qu'est-ce que ça m'apporte de savoir ça par rapport à la Chantecler? Que Wilfrid n'avait pas mis tous ces oeufs dans le même panier???

La liste des éleveurs publié par Linda était celle des membres abonnés a son journal rien a voir avec le terrain. Who the F... is Linda??? Excusez moi si c'est quelqu'un du forum mais j'ai jamais entendu parler de Linda et de son journal (???) et de quel terrain vous me parler???

Tu vois pas facile de répondre vite et clair...Effectivement!!! Parce que je comprends pas plus surtout que la mon chien vient de prendre l'os au vol!!!

Par contre j'ai le bagage scientifique nécessaire pour savoir de quoi je parle du moins pour mes oiseaux a moi...Final' Je n'en doute pas, c'est qu'on a eu plus de mystère et de questions sans réponses qu'on...excusez moi tous...que j'ai vraiment de la misère à vous suivre.

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