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 Barrage de Sarrans

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MessageSujet: Barrage de Sarrans   Sam 27 Juin - 13:42

On a un énorme barrage en Aveyron, un des plus importants de France (5ème)
Afin de poser une vanne de fond pour répondre aux nouvelles normes (vidange de 50% en 7j et de 100% en 21 jours), le barrage a été entièrement vidé. Ils en ont profité pour changer le poste de transformation et faire d'autres travaux importants

Les photos ICI

Avant de redémarrer, EDF a permis la visite (encadrée) de l'usine arrêtée. C'était aujourd'hui

Les photos ICI





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Michel
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Sam 27 Juin - 18:13

Les ruines étaient sous l'eau ??
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 2:27

C'est un barrage de 35 km de long. Dans cette vallée, il y avait plusieurs fermes qui ont été recouvertes par l'eau, des routes, des murs, des ponts etc.
Lors de la vidange, on a pu revoir tout cela
La mise en eau a été faite en 1933, c'est à dire qu'il existe encore des personnes qui ont eu leur maison noyées et qui se souviennent
Le grand sanatorium qu'on voit sur une photo a même été déconstruit puis reconstruit un peu plus haut dans le flanc de la colline, Le général De Gaulle y amenait sa fille malade
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 6:22

Le test de la nouvelle vanne de fond

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poulinette
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 7:09

je me souviens que mes parents en parler de se barrage çà fait beaucoup de bruit à l’époque moi je n'étais pas née  en 1933 ,mais que de peine et d'angoisse pour ses  pauvres gens qui ont tout perdu leur maison et leur terre ,je crois qu'il y a un film sur cette histoire  ou si c'est un autre barrage ???.impressionnant le test de la nouvelle vannes 

une petite vidéo ,pour plus de details 

http://www.francetvinfo.fr/france/video-visiste-du-barrage-de-sarrans-et-de-son-village-englouti_733269.html

Un autre village engloutie  village de Tignes 

http://glisseavecplaisir.blogspot.fr/2012/08/histoire-du-vieux-village-de-tignes.html


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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 7:40

Tous les barrages ensevelissent des terres
Tout au long de la Truyère, il y a 6 barrages qui font 1% de l'énergie électrique totale de la France (solaire : 0.3%)
La vallée est très encaissée, peu peuplée, très peu cultivée, de sorte qu'il n'y a pas eu un gros impact en terme d'expropriation. La SFMT compensait largement la valeur des terres et fournissait du travail à tout le monde

Un peu de lecture sur la Truyère et ses barrages ICI
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 7:55

c'est ton point de vu ,mais aux gens expropriés on ne leur donne autant dire rien car dans ses cas là çà passe en 'utilité public " je le sais j'y suis passé . Des expropriations on en voit tout les jours je considère cela comme du vol autorisé ,meme si comme tu dit çà apporte des emplois ce n'est pas partout pareil ! il faut voir çà au cas par cas  que se soit barrage ,plan d'eau ,center parc, tiens celui  de Roybon par exemple  qui va bientôt démarré ou ils ont donné le meme prix des terres et bois aux expropriés qu'il y a 45 ans pour le plan d'eau! c'est une honte ils y ont eu pour une bouché de pain  c'est çà qui m'interpelle .Le malheur des uns fait le bonheur des autres c'est bien connu .


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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 8:34

Tu compares une expropriation de 1930 avec 2015 ?
Le sujet est le barrage de Sarrans, pas le prix de l'expropriation dans ta commune ou pour le Center Parc voisin
Aujourd'hui, le barrage fait vivre plus de personnes (Usine, tourisme, sous-traitant, emplois induits) que ne contenait le village de Tréboul tout entier.
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 8:51

c'est simplement une comparaison  je sais que le sujet est Sarrans  je voulais juste parler des expropriations et à quoi  elles peuvent aboutir  peut'etre pas comparable bien sur avec des barrages mais le procéder et le meme ! que ce soit en 1933 ou 2015 et l'envergure des travaux les expropriés sont toujours les dindons de la farce ont leur donne que tchi  le barrage dont tu parles  y a eu des expropriations alors je m'excuse mais je ne suis pas hors sujet .Bon pour moi le sujet est clos je n'en rajouterais pas davantage (et je ne suis pas contre que çà puisse apporter du travail ) c'était simplement une parenthése  sur les expropriations que je trouve parfois abusive .

Pas toujours bien les barrages  cet article  qui suit est trés édifiant 
de beaux ouvrages certes; mais qui peuvent s"avérer dangereux aussi !!!

http://ecolo.org/documents/documents_in_french/malpasset/malpasset.htm

et un autre en Italie témoins de la folie des hommes  du boulot oui mais des fois à quel prix .

http://benoit-et-moi.fr/Lorenzago/000000997d10afb01/00000099990ee6e03/
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 12:13

Tu préfères le nucléaire ? Ah bon
Je peux te citer des accidents aussi ...
La question n'est pas du tout là !

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on ne peut pas stocker du courant électrique.

Une centrale hydraulique se module facilement pour répondre à la demande en tout moment grâce à l'utilisation des directrices sur la turbine.

Pour démarrer un groupe comme à Sarrans, il faut 1.30 min, pour démarrer une tranche nucléaire, il faut 2 à 3 jours

EDF se sert donc pour une grande partie du nucléaire, et la modulation et le complément se fait sur de  l'hydraulique ou du thermique (en voie de disparition)  (éolien/solaire <1% négligeable et dépend de la météo, pas de la conso)

Dis-moi avec quoi tu veux faire ton électricité, de sorte que la puissance soit en permanence adaptée à la consommation !
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 12:41

Non je n'ais jamais dit que je préférais le nucléaire !

Mais envoie donc ta nouvelle poupoule  survoler tout çà  çà feras de belles photos 

 je vois que tu connais beaucoup de choses en matière centrale hydraulique et thermique et je ne suis pas de taille à te répondre là dessus ! ce n'es pas mon domaine ,tu as certainement raison sur toute la ligne et je t'ais dit ce que je pensais meme si la question n'est pas là comme tu dis .C'est sur que c'est moins dangereux que le nucléaire çà va de soi .mais quand on pense qu'un barrage peut contenir jusqu'a  185 millions de m3 d'eau  comme celui de Roselend le barrage le plus esthétique de Savoie  il faudrait pas que çà pète   ange je ne suis pas là pour discuter dans le but d'avoir raison à tout prix ,mais ce sont seulement des échanges de point de vue différents c'est tout !! personne n'a raison et tord çà s'appelle simplement "dialoguer "tu connais ce mot ?et si l'on ne peut pas débattre sur des sujets pourquoi les poster dans ce cas!
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 13:27

Je donne mon point de vue aussi, coté technique, pas de polémique

500 morts pour le seul barrage de France qui a pété en 100 ans, même si c'est trop, ça reste très peu

L'espace aérien au dessus de la centrale est réglementé, donc pas de vidéo de mon drone

Mais avec quoi faire ton électricité ? La question reste posée



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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Dim 28 Juin - 14:48

Comme je n'ais pas la réponse je laisse le soin à quelqu'un d'autre de répondre à ma place les histoires hydraulique et thermique ,pas trop ma tasse de thé il y a des personnes plus qualifié .Je n'ais pas fait des études ou écoles d’ingénieurs  ni de formation de technicienne pour les interventions dans des centrales  hydraulique je n'ais pas de BTS .ou bac ++++
Je préfère m'occuper de mon jardin , mes poules ,ma chienne  c'est moins casse tête  ange
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 29 Juin - 10:52

Ça me surprend cette vidange totale aux 40ans! Je n'avais jamais entendu parler d'un truc pareil au Québec. Je me demande si ça se fait ici? Je ne crois pas que cette pratique existe ici. En fait, pour ce que j'en sait, ce serait plutôt l'inverse qui se passe ici! Par exemple, ces dernières années, il s'est avéré que les précipitations ont été insuffisantes pour maintenir le niveau du réservoir alimentant les centrales de Manicouagan. Ce qu'ils ont trouvé comme solution a été de détourner un des affluents de la rivière Peribonka afin d'ajouter ses eaux a la Manic!
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 29 Juin - 11:31

La législation est propre à chaque pays, tout simplement
Les "barrages-poids" sont les plus fragiles, ils sont très surveillés. Il sont propriété d'EDF, entreprise détenue largement par l'état français, qui en assure l'entretien. Certaines concessions sont remises en causes, des vérifications et un état des lieux sont faits avant la mise en concurrence également
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 29 Juin - 16:02

Le barrage de l'Ile Maligne d'Alcan a beaucoup de similitudes avec Sarrans, même type de barrage, même type de turbine

Barrage-Poids
Le barrage québécois est 2 fois plus long mais 2 fois moins haut que le barrage français
Au Québec 12 turbines Francis (Total 450 MW) contre 4 turbines Francis en France (Total 180MW)
même époque de construction : 1930 environ

La taille de la retenue d'eau n'a bien sûr rien de comparable, le lac St Jean est 100 fois plus grand que Sarrans

C'était ma minute "comparaisons" pour fixer la taille de notre barrage dans la tête de nos cousins

(Pour info, tout proche de Sarrans, on a la plus grosse turbine Francis du monde ... 300MW à elle seule)
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 29 Juin - 22:55

Le barrage d'Isle-Maligne, j'ai eu l'occasion de le visiter plusieurs fois Tranquille, et, privilège rare faut dire, visites privées en plus et alors qu'il était en pleine fonction! En fait, j'accompagnais simplement mon père qui y avait un accès privilégié. La ville d'Alma, contrairement au reste de la province est indépendante d'Hydro-Quebec question électricité. Alma à son propre réseau électrique municipal dont elle est propriétaire. La ville en retire donc directement les bénéfices ce qui réduit les taxes des contribuables. Or, mon père a commencé par être le directeur du département électrique de ville d'Alma avant d'en devenir le directeur général tout en conservant la direction du département électrique qui a toujours été son bébé. La ville a toujours été alimentée en électricité directement par Alcan, via son barrage d'Isle-Maligne. De mon côté, j'ai toujours passé beaucoup de mes temps libres hors de l'école a accompagner mon père dans son travail lorsque j'étais jeune. En fait, j'étais très pot de colle car j'adorais explorer tout ça! J'étais souvent fourre au garage municipal ou toute la grosse machinerie passait a l'entretient! Tracteurs, niveleuses, gros camions n'avaient plus de secrets pour moi question opération des bidules.
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Mar 30 Juin - 3:09

Je savais pour ton père, tu m'avais dit.
Mais aller dans une centrale en fonctionnement n'est pas chose courante.
Quand je travaillais à Sarlat, j'ai eu l'occasion d'intervenir à plusieurs reprises dans les salles de machines de Saint Juéry dans le Tarn; la vue, le bruit, l'odeur en font un moment inoubliable
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Mar 30 Juin - 17:35

Oui, ça te vibre sous les pieds ces turbines!
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 6 Juil - 13:06

Merci beaucoup Yves pour ton documentaire. Ca apporte vraiment au forum ce genre de reportage car on n'aurait pas trouvé ça sans toi, probablement.
Une occasion rare, et un rapport documenté. J'ignorais le rôle tampon de l'hydraulique par rapport au nucléaire.
diurne et nocturne aussi ?:
 

Les photos sans commentaires sont parfois un peu difficiles à saisir pour qui ne connaît pas leur intérêt, si tu as le courage et l'envie de "lier la sauce", ce serait intéressant d'expliquer leur signification (sans les faire toutes hein )  pour les plus intéressantes à ton idée.


une au hasard (hasard complet, hein  ange ) éventuellement si jamais possiblement peut-être.:
 
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 6 Juil - 13:42

Très intéressante image du fonctionnement

C'est le synoptique du pilotage de la centrale

Le panneau bleu, c'est la production, le  panneau bordeaux, c'est la distribution

les 4 turbines peuvent être démarrées  avec les 4 BP noirs
On mesure la puissance fabriquée (indicateur 000 et 001)
La tension que produit les turbines est élevée à 20 000 volts (rond jaune et blanc)

puis on change de tableau, c'est la mise sur le réseau de la puissance produite au moyen de 2 postes de transformation pour un passage à 400 000v (rond noir et blanc)

Tapator, je vais mettre quelques légendes

Pour ton souci avec l'eau qu'on remonte, c'est explicable par le fait qu'on ne peux pas stocker l'électricité sous sa forme alternative (le stockage d'énergie continue se fait avec des batteries), mais on peut stocker l'eau. Il faut cependant répondre à une conso qui varie sans cesse. L'hiver, c'est assez simple, ça s'appelle du délestage sur du stockage de calories, mais ce n'est pas facile de stocker du froid en été, d'où l'idée de remonter de l'eau au lieu de gaspiller cette énergie de lissage.
Mais tu as raison, par le biais de rendements inférieurs à 1, ça reste un gaspillage, même si c'est un moindre gaspillage
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 6 Juil - 15:16

ça y est, j'ai mis des commentaires un peu partout
Je reste à disposition pour toute précision, si je peux répondre
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 6 Juil - 19:28

Merci beaucoup pour ta riche explication, passionnant. On sens que tu en as bien sous le pied, youpi ! t'arrêtes pas  Je vais voir si je trouve tes coms sur ta page (si tu as les liens tu pourras éventuellement les indiquer).

Oui, c'est un gaspillage au sens énergétique, donc de gestion des ressources, mais ça fait rentrer des sous, dans l'immédiat.

par contre si tu peux détailler un tout petit peu plus

Citation :
"L'hiver, c'est assez simple, ça s'appelle du délestage sur du stockage de calories, mais ce n'est pas facile de stocker du froid en été, d'où l'idée de remonter de l'eau au lieu de gaspiller cette énergie de lissage."


 l'effet de lissage par stockage d'eau je pense que je saisis ton propos. Ce à quoi je songeais est hiver comme été, la seule alternance étant jour/nuit. Virtuellement, ca augmente d'autant la puissance diurne. Réellement on consomme plus d'énergie et mais ça augmente la puissance économique car l'électricité consommée pour remonter l'eau est prise en heures creuses. Là aussi je comprends (je crois) comment s'applique l'effet de lissage que tu évoques, c'est vrai que je l'abordais uniquement du point de vue économique.
L'eau descend une deuxième fois et ça multiplie les petits pains qu'on peut s'acheter en la changeant en vain... :siffle: 
Par contre  je crois que des éléments me manquent pour saisir le rapport avec le stockage de froid ; je suis assez limitée et je n'imaginais comme énergies que la chaleur ou la gravité (disons le mouvement).

je file voir tes coms sur photos. :révérence:
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Lun 6 Juil - 19:52

ah quand tu dis un peu partout, c'est plus partout qu'un peu, il y a des annotations sur toute la page "visite de l'usine", merci bcp pour le boulot.
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Mar 7 Juil - 3:23

Le stockage de l'énergie par la température est très simple.
Ton ballon d'eau chaude relié à un compteur bi-tarif en est une utilisation personnelle
Tu chauffes quand c'est pas cher, tu restitues quand c'est cher, donc tu as stocké de l'énergie pas chère. On change la taille des ballons tampons, et on chauffe un immeuble entier, ça s'appelle l'hydro-accumulation
En froid, ça n'existe pas vraiment. Je l'ai eu fait à la fromagerie des Chaumes, à St Foi La Grande. On refroidissait une énorme piscine d'eau glacée en tarif réduit, puis l'usine utilisait cette eau dans la journée. Mais ça reste des installations lourdes
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MessageSujet: Re: Barrage de Sarrans   Aujourd'hui à 21:56

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