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 Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...

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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Sam 30 Nov - 11:55

Hé oui!  Une autre étape de franchie...merci Bourdon ;bisou; 







Dernière édition par Isabelle comme du miel! le Lun 2 Déc - 10:24, édité 1 fois
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bourdon febrile
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Sam 30 Nov - 12:30

Superbe,   il fallait s'habiller chaudement a matin, quand tu l'as vue de loin ça du faire chaud en dedans. félicitation..et surtout bonne appétit pour la suite  

félicitation au photographe, :pourClem:  les photos sont bonnes. :super:
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Paulette
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Sam 30 Nov - 12:38

Bravo Isabelle
  
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jean-mi
7e dan de hen-do


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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Sam 30 Nov - 12:55

Très belles photos , te voilà chez les trappeurs et piégeurs   félicitation Isabelle .
Ton chien est superbe .
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lacstjean
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Sam 30 Nov - 13:53

Ahhhhhhh magnifique ça ce matin! Félicitations à toi, Diane chasseresse! Quel bonheur hein ces balades dans notre sentier de trappe, à visiter nos collets l'un après l'autre, l'espoir au cœur et de tomber soudain sur cette surprise! Bravo encore à toi Isabelle! Tu deviens une vraie femme des bois.
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shetann
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 10:04

Félicitations! Très belles photos!  
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Florence
Yodel-la-Ï-Ou !


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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 13:22

Et bien, bravo ! Félicitations! Ca doit faire drôle la première fois... si c'est ta toute première ??

Question bête (sûrement) c'est un lapin et pas un lièvre on est d'accord? Chez vous, ils changent de couleur en hiver? je vois du brun éparpillé et sur le sommet de sa tête..

chez nous que des lièvres (plus grandfs mais beaucoup moins mignons..)

Vous les attrapez au colet uniquement? ici ils les tirent.
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Michel
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 13:37

Bonjour Flo

Oui c'est un Lièvre et oui ils changent de couleur (blanc pour l'hiver) L'hiver c'est au collet et a la saison de la chasse c'est au fusil...

Je ne vais pas partir en guerre contre le colletage mais c'est quand même une fin atroce pour un animal de s'auto étranglé a force de ce débattre pour ce dégager du collet (un fil de laiton ou de fer)

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bourdon febrile
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 14:26

Le lievre d'amérique a un poids de 1,5 a 2 kilos tandis que le lievre européen est plus gros, 3kilos je pense. ils passent au blanc tranquillement pour l'hiver et il reste des petit bouts encore a cette période. Et le poil de bourre reste toujours un peu avec du brun.

Sans comme tu dis Michel "partir en guerre avec le colletage" il y a matière a discussion, pourquoi pas en profiter, et surtout qu'ici les gens ont beaucoup de respect les uns envers les autres.

Personellement je trouve la chasse aux lièvres moins intéressantes, en raison de la viande que l'on perds avec les petits os brisés ds la viande et les intestins et vessies perforées, etc..je me dis que tant qu'a sacrifié l'animal, autant le faire en maximisant son sacrifice.

Pour faciliter le sacrifice de la bête le plus rapidement possible, on place du fil de laiton d'un diamètre appropriés, sur un support flexible, et surtout avec l'ouverture juste assez grande pour que les oreilles passent bien et non les épaules. Des fils d'acier ou fer sur des supports rigides retardent la mort de l'animal. Isabelle semble faire tout avec minutie, je suis certain quelle fait l'activité dans les regles de l'art et avec respect.
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Michel
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 16:13

Je ne fais aucun reproche a Isabelle ni a qui que ce soit. ;-)

Mais dis moi, combien de temps met un lièvre a s'étrangler a partir du moment ou il a le nœud coulant du fil de laiton autour du cou ?

C'est juste que moi je ne sacrifiais pas mes Poulets ou mes Cailles ou mes Lapins a chair de cette façon. Toi non plus j'en suis certain. Alors pourquoi deux poids deux mesures et pourquoi deux "règles de l'art"..? Une pour nos élevages ou la règle est de le sacrifier le plus rapidement possible pis d'un autre coté l'auto étrangement du Lièvre.


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bourdon febrile
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 18:16

C'est certain que c'est loin d’être aussi rapide que pour nos animaux d'élevage.

C'est selon le mapaq 15 secondes avant que le lièvre meurt. Pour les animaux d'élevage (oiseaux, poissons, mammifères) c'est possible d'éviter aux maximum les souffrances, pour la chasse et la pêche le piégeage, ça devient pus difficile, il existe pour la trappe des pièges mortels instantanés, mais c'est utilisé que pour certain.

La chasse aux gros c'est le même principe, souvent l'animal meurt 10 et 15 minutes plus tard. La peche pareil. Je te comprends, moi aussi je ne sacrifierais pas mes animaux d'élevage aux collets ni meme au fusil, mais pour tuer des animaux sauvages c'est plus difficile de le faire avec les méthodes d'élevage. Ils faut le faire le plus rapidement possible et avec grands respect pour l'animal sacrifié.

Je suis sur que nous ne pourrons pas nous entendre sur tout dans notre façon de voir le colletage du lievre, mais une chose certaine c'est qu'on peut s'entendre sur le fait de minimiser la souffrance le plus possible, pour le piégeur, ça sa passe par une bonne méthode de colletage.
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lacstjean
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 19:17

Bien difficile de ne pas te donner raison je crois Michel. Il est d'une aveuglante évidence que de nos jours, la chasse, qu'elle qu'elle soit, est TOTALEMENT inutile. Elle ne relève plus d'aucun BESOIN alimentaire, ni vestimentaire d'ailleurs. Donc, aussi bien la chasse que la trappe devraient, à ce niveau, être obsolètes. Loin d'être économiquement rentable la chasse de toute façon. Le permis à acheter, l'essence pour se rendre dans les lieux de chasse, l'arme à acquérir, les munitions, etc,etc.
Partant de là, pas de raison de limiter la question à la chasse et à la trappe. La pêche pose exactement le même questionnement. Pourquoi pêcher et laisser mourir d'asphyxie parfois pendant des heures les poissons? Parce qu'eux ne pleurent pas comme des bébés comme les lièvres, on se sent moins concernés?
Ceci dit, la raison du piégeage du lièvre au lieu de lui donner une mort rapide d'une balle dans la tête est simple, le lièvre est un animal nocturne, donc durant le jour, période où la chasse au fusil est ouverte, on n'en voit pas. Ne restait que le piégeage lorsque le besoin en nourriture le justifiait réellement. On a au moins ici la réponse au: ''d'où ça vient cette barbarie''!
Pour le reste.....je ne vois que la possibilité de reporter la faute à notre Cro Magnon d'ancêtre qui a sans doute trop développé l'instinct de chasseur en nous. Les résidents de la grande ville chassent dans les bars, ceux des campagnes, dans les bois et pour satisfaire cet instinct de pure survie à l'époque, faut des résultats. Il nous est resté des granules dans l'engrenage je suppose.
On peut voir que tout mon baratin ne répond nullement ou surtout, ne justifie nullement ce que tu soulèves.
Donc, quant à moi, je te donne entièrement raison et je sais que je dois vivre avec la contradiction que tu soulèves. Avec la culpabilité également, mais, la seule raison non valable que je peux te proposer comme étant ma motivation est que j'y prends trop de plaisir pour m'en passer. J'ajouterais que sans ça, il ne reste rigoureusement rien à Ignace qui motive de ne pas tout simplement s'y laisser mourir soi-même. Y a vachement rien à Ignace! Même pas de bar où chasser!
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Michel
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 19:49

bourdon febrile a écrit:
C'est certain que c'est loin d’être aussi rapide que pour nos animaux d'élevage.

C'est selon le mapaq 15 secondes avant que le lièvre meurt  
Selon la Mapaq ? j'aimerais voir ta source la dessus svp
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bourdon febrile
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Dim 1 Déc - 23:20

Aaah! mon vlimeux,
j'ai fouillé dans mes livres de formation,  pour tout de suite j'ai un erratum sur le Mapaq, c'est plutôt ressources naturelles et faunes qui sont concernées, et un autre erreur c'est la durée, c'est plutôt 15 secondes pour la perte de conscience et non la mort.
La référence officielle c'est  dans les normes de '(L’Accord sur les normes internationales de piégeage sans cruauté (ANIPSC).
J'ai seulement dans mes volumes la listes des engins certifiés, avec les durées maximale admissible avant les pertes de conscience, dans mes notes c'est 15 secondes pour lièvres,  pour la perte de conscience et le demeurent jusqu'à leur mort.  
Mais je gratte et  je vais te sortir la référence "officielle" avec laquelle ils ont rédigé la publication.
 
Pour de suite, le manuel c'est; le programme d'éducation en sécurité et en conservation de la faune. c'est un des manuels  qui sert pour la formation des futurs piégeurs.
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Florence
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 2:41

Je suis bien d accord avec vous tous. On "supporte" certainement mieux cette technique, parce que le chasseur n est pas sur place et donc ne voit pas directement le moment ou l animal agonise (c est un bien grand mot d'accord) je pourrais dire aussi le moment -ou les longues minutes - ou l animal se débat.

Heureusement ici on est tous d accord sur un point . Personne n aime faire souffrir, encore heureux.
Chez nous ils tirent toujours au fusil mais quand ils loupent, c est pas joli joli. Et ils ne perdent pas du temps à rechercher au sang. Dommage ils le font pourtant pour le chevreuil. Trop de perte de viande j imagine..
Merci pour vos explications fort intéressantes.
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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 9:36

Bon...on recommence...

Comparer des animaux d'élevage et des animaux sauvages reste un peu difficile. Par contre si j'ai le choix entre acheter ma viande au supermarché, d'un producteur de l'Ouest ou des États-Unis (car avouons le, les producteurs du Québec ne pleuvent pas pour la viande au supermarché) où l'animal a rarement été élevé de façon ¨naturelle¨ full antibios etc etc etc...bien je préfère mon petit lièvre (qui était excellent par ailleurs)....j'ai essayé la manière la plus simple pour moi...premièrement, je ne peux pas encore me promener avec un fusil car je n'ai pas mon permis. Pour moi la trappe et le piégeage m'ont toujours attiré. Ceci m'a permis d'apprivoiser, à ma façon, la vie dans les bois...j'ai appris à la vitesse grand V. Ce n'est pas un jeu mais une façon nouvelle de vivre sur notre terre. Je ne me déplace pas. Je ne paierais pas des milliers de dollars pour aller chasse à l,Île d'Anticosti ou ailleurs. Je ne veux pas le plus gros panache, je veux la meilleure viande (donc pas le plus vieux...) ici, contrairement à d'autres, c'est pour manger. Pouvoir manger la meilleure viande possible sans que ça me coûte la peau des fesses. Je n'ai pas acheté de viande au supermarché depuis un bout déjà. Je ne crois pas que manger¨végé¨avec des produits qui viennent de partout dans le monde soit plus soutenable...ça c'est une autre histoire...je ne crois pas non plus que magasiner des produits de consommations le moins chers possible dans les grandes chaînes produits par des gens qui se meurent à l'ouvrage et qui agonisent pas mal plus longtemps dans des conditions pas mal pire soit en soi plus soutenable...mais c'est vrai, c'est pas la même chose...

Je me suis fait traitée de ¨tueuses¨et d'insensible à la nature et aux animaux??????? Par quelqu'un qui fréquente les clubs de culturiste et qui idolâtre des gens qui se crinquent et qui meurent d'arrêts cardiaques à 44 ans....mais évidemment...ce ne sont pas des petites bêtes à poils toutes cutes.....juste des gros bras capable de lever 1000Lbs...WOW!!!

Je me suis fait traité de monstre car mon manteau a un capuchon avec de la fourrure....elle est recyclé la fourrure....

Je pense élever mes 4 filles dans un environnement sains et avec de belles valeurs...tuer pour tuer non merci...mais mes filles savent se débrouiller...même en forêt. Et devinez quoi? Aucune n'a eu un sentiment de dégoût en voyant le lièvre, elles savent faire la différence je pense....leur réflexe a été de vouloir apprendre, dans les règles de l'art en fin, j'essaie. On a 2 chats 2 chiens et22 poules super bien traitées.....c'est certains je suis insensibles aux animaux...c'est pour ça qu'on récupère un paquets d'animaux blessés ou perdus parce que mon insensibilité fait que j'aime mieux essayer de les sauver que de les laisser agoniser....du vers de terre à la mésange en passant par tous les chats errants...

Je me suis aussi fait tirer des roches par du monde qui font arroser leur beau terrain en ville parce que les tites bibittes les dérangent...c'est sur, c'est moins beaux des tites bibittes....

Ici, on ne tire pas les chevreuils qui viennent près de la maison...règle de la maison. Je ne chasse pas avec des caméras pis tout le battatlan...je laisse la chance au coureur...je me promène en forêt, j'essaie de comprendre comment il fonctionne...

Le débat est malheureusement vain...je ne peux pas convaincre des végétaliens qui ont toujours mangé de la viande mais qui viennent de réaliser que ce qui est ¨in¨ présentement c'est de sauver les animaux...mais qui achètent leurs produits encore une fois, de partout dans le monde...en cas de pépins ils ne pourraient pas tous survivre 2 mois, parce que ça, ils n'y pensent pas...La journée qu'il penseront à diminuer leurs empreintes écologiques aussi basse que la mienne en faisant autant d'efforts qu'on en fait, tout ces gens viendront me faire la morale....la journée qu'ils feront tous pousser leurs légumes et leurs fruits de façons soutenables, ils viendront me faire la morale.....

Pour le moment, ce sera mon unique et dernière justification....le titre avertissait justement les âmes sensibles de s'abstenir, me semble que j'ai fait ma part. Comme me l'a dit Bourdon, des fois tu es mieux de te faire discret...un sage quand même.

En attendant si ça vous tente..ça explique bien comment je me sens depuis que j'ai commencé à trapper.

http://www.motherearthnews.com/nature-and-environment/modern-hunting-ze0z11zhir.aspx?PageId=5#ArticleContent

Bonne journée

isa
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Isabelle comme du miel!
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 10:28

OUps..bien que l'article soit excellent, je parlais plutôt du résumé de ce livre..


Méditations sur la chasse
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17,95 $PapierISBN: 9782894484487
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En ce début de XXIe siècle, la chasse n'a pas bonne presse. Mais pourquoi donc l'Homme contemporain pratique-t-il encore cette activité immémoriale qui apparaît anachronique à certains? Le philosophe espagnol José Ortega y Gasset répond à cette question en explorant l'âme humaine et en révélant les pulsions profondes et identitaires qui animent le chasseur.

À l'instar des animaux, celui-ci, une fois dans la nature, devient l'homme en alerte qui retrouve le sens profond de sa place dans la cohorte des vivants. Pour y arriver, selon Ortega, le chasseur doit librement renoncer à la suprématie de ses moyens.

Redevenir un noble prédateur passe donc par un dépouillement, voire une certaine austérité, sans laquelle l'humain se rebranche difficilement sur le plaisir profond de la chasse et la communion intime avec la nature. À l'animal prédateur, la chasse procure la nourriture, donc la vie. À l'homme elle propose une véritable expérience intérieure.
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PlumeSauvage
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 19:39

Merde!!! J'vois pas les photos!!  
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lacstjean
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 20:11

Isabelle les a retiré et elle n'aurait pas dû! Elles étaient magnifiques et étaient représentatives de la vie d'une très grande partie de la population!
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PlumeSauvage
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Lun 2 Déc - 20:13

shnout! Je la contacterai par un autre moyen ;D
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Florence
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Mer 4 Déc - 13:18

Nous avons engagé un petit "débat" sur les différentes façon de chasser le lièvre selon les us et coutumes, et selon les pays. Nous avons parlé de la "souffrance" de l'animal chassé au collet, qui n'est pas tué "à la seconde". Le sujet étant bien : la manière de chasser en général.
Isa, je comprends que cela puisse être délicat, mais cela n'a rien à voir avec tes photos, qui d'ailleurs étaient splendides. Je pense que chacun sur ce forum est assez ouvert d'esprit et que personne ne t'as visée ou critiquée personnellement.
Continue et aie du plaisir dans ce que tu fais, c'est fait avec respect ! c'est ça l'essentiel ! ;smaak;
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Michel
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Mer 4 Déc - 17:53

C'est de ma faute alors ? Merci pour le partage Isa mais tu sais, t'avais rien a justifier  ;smaak; 


Bin oui je ne visais personne. Je ne suis pas a l'aise avec la méthode c'est tout et c'est personnel. Vous pouvez faire ce que vous voulez m'en fou...   

Plus sérieusement le vlimeux   de Bourdon me donne a réfléchir, vrai aussi qu'un one shoot sur un animal qui le plante sur place est plutôt rare a la chasse et que l'animal en question risque de prendre 15 ou 20 ou 30 minutes a ce sauver et a saigner....

Suis pas chasseur ;-) Par contre a la pêche aussitôt le poisson dans la chaloupe je le saigne et je le met sur la glace au frais dans une glacière plutot que le laisser trainé accroché a une chaine derrière la chaloupe...

Je trouve l'échange très intéressant

.
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bourdon febrile
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Mer 4 Déc - 18:44

C'est normal de pas être d'accord sur tout. C'est même mieux comme ça. Si les humains étaient d'accord sur tout les males n'auraient plus besoin de corde vocale....les femelles c'est un autre débat.   
Je pense que j'ais encore trop parler
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Florence
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Jeu 5 Déc - 2:33

:chut:
    
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jean-mi
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Jeu 5 Déc - 9:10

Non Bourdon Febril , tu as tout dit . 
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MessageSujet: Re: Une première pour moi....ämes sensibles s'abstenir...   Aujourd'hui à 14:15

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