La Basse-Cour
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 Utopie ? A méditer

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maricali
Langue pendue


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MessageSujet: Utopie ? A méditer   Ven 7 Juin - 6:22

Prenez le temps de visionner....

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UkLbnLpHl-8#!
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bourdon febrile
Joyeux Luron


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Ven 14 Juin - 17:33

tres tres possible cette affaire,  ça trotte dans plus de tete que l'on peut croire

merci du lien
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Keskékoz !
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Ven 14 Juin - 18:59

je vais regarder ça ce WE. J'ai toujours trouvé les utopies sociales fascinantes.
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PlumeSauvage
Les fossettes


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Ven 14 Juin - 19:14

Que c'est intéressant cette "utopie" ...   L'ébauche d'un projet comme celui-là,  ouf!!! il faut avoir toute une détermination!!!   Il demeure que de se regrouper et définir les besoins de tous et chacuns pour que tout le monde y trouve son compte, c'est déjà très difficile...  Mais je crois que les personnes qui veulent vivre dans des éco-hameaux ont déjà l'étincelle déjà allumée!
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lacstjean
Poule semi-sauvage dure à convaincre


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 0:10

Pour vivre à Sainte-Graine.....faut définitivement être très allumée! blblbll;blblbll;ange
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jean-mi
7e dan de hen-do


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 3:43

Merci du lien Marie , très intéressant , comme quoi il y a moyen de vivre autrement , sans tout ces parasites de politiciens .
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twic
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 4:08

ce qui est sur, c'est que si nous continuons à nous borner sur notre mode de société, nous irons droit dans le mur!!! l'individualisme est un maux de notre société.
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http://twic.bookspace.fr/galeries.html
jean-mi
7e dan de hen-do


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 4:22

Et oui Twic tu as entièrement raison . mais c'est un changement que peut de personne ferai .
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PlumeSauvage
Les fossettes


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 9:20

Haaa...Pierre du LacSt-Jean,  tu sais trouver les mots qui illuminent ma journée! 
... Mais j'y pense! ...
Devine qu'est-ce que je fais aujourd'hui?  :alasoupe:  J'apprends à faire du savon ..   full bio... oui oui! Y'a un début à tout pour l'autonomie!....

Si ça te tente, passe dans mon coin idyllique et j'te montrerai comment en faire ok?! Ça me fera un grand plaisir!
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Keskékoz !
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 10:12

ils sont 3000 quand même !

Ce qui est fascinant dans le cas de cette utopie là, par rapport à d'autres, c'est que tu arrives dans une ville tout ce qu'il y a de "normal", relativement prospère d'aspect, en dur, moderne.
Et qu'ils ne sont pas opposés ,mais intégrés au fonctionnement économique alentour, de leur région, de leur pays, de leur continent, sans décrochage des emboitements d'échelle habituels.

Maintenant, et cela dit... et oui, tout est dans la main "tenant".

 D'abord tu as LA clé de la durée du truc démocratique : une heure de travail est payée une heure de travail, que tu sois patron, responsable, ou ramasseur d'olives. Une heure de vie, c'est une heure de vie. Tu peux choisir (ou être choisi) selon tes compétences ou les possibilités, mais qualifié ou non, une heure, c'est une heure. Tout le monde a le même salaire. Et une grosse, grosse, très grosse partie...va à la ville. Autrement dit non seulement ils ont les loyers les moins chers d'Espagne (pour s'en tenir à l'Espagne) mais ils payent aussi les impôts les plus lourds. Et contents avec ça.



La seule ville des états-unis qui a traversé sans broncher la crise de 29, c'était uen utopie sociale qui avait choisi pour monnaie...l'heure de travail.

Tout le monde a le même salaire.
Ca fait un groupe ça.


En enthousiasme ?... oui mais...
Si on avance dans le reportage, c'est quoi Marinaleda ? un groupe de péones qui a réussi...socialement et économiquement.

On passera sur le génie propre du maire, capable à la fois de gérer les hommes, de canaliser les énergies, de donner le sentiment à chacun d'être écouté, mais aussi de penser collectif tout en ma^trisant les logiques de marché... pas courant tout ça ensemble.

Car si on avance dans le reportage, disais-je, que vois-tu ? à la base...ils étaient aussi un groupe homogène, tous fauchés, pauvres et miséreux, tous mal lotis, tous du même milieu.

Et il n'y a pas plus d'accord pour partager que les pauvres, on le sait. Si on veut être cynique, certains diront, pas plus d'accord pour partager que ceux qui n'ont rien du tout.

Mais c'est aussi, encore, la même clé : même salaire, même niveau.

tu enlèves ce maire...tu regardes ce que deviennent les assemblées de tous les 15 jours - qui y va, et pour quelles raisons...- et on regarde dans 15 ans.


Par contre...il y a l'autre clé, elle aussi bien propre à marinaleda. D'abord,le riche/les pauvres...ça simplifie... pas de "bourgeois" pour "confisquer" la "révolution", autrement dit mieux palcés que les autres pour profiter du changement quand il s'est fait. Et surtout, une culture locale, une dimension identitaire du partage et de la combativité, qui contribue à en faire uen partie du patrimoine local...ce sont les oyats qui fixent la dune, les racines de la durée. Seulement...qui maîtrise les mouvements de fonds de la conscience collective...(personne j'espère encore, parce que ce serait pis).

Alors...on regarde dans 15 ans ? :)
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lacstjean
Poule semi-sauvage dure à convaincre


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 16:08

Plume...tu m'attends pour me laver la langue au bon vieux savon d'habitant? Ma mère a tout essayer, rien à faire, j'ai la langue sale! ange
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Jean-Marie
Lapin extatique (de savane)


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 17:22

Bonsoir ou bonjour à tous,

Je suis admiratif devant la réussite de ce projet.

Il n'empêche que tout le projet ni en oeuvre s'incrit dans une politique économique d'une rigueur certaine avec un facteur déterminant qui est le flux financier du marché de l'olive et de ces dérivés. que deviendrait ce village sans si ce marché devenait fluctuant ?

Ce modèle, certes, est attrayant mais peut-il est transporté ? Oui mais il ne peut pas devenir universel car les niches comme le marché de l'olive ne sont pas si nombreuses.

Voilà juste une petite reaction à chaud sur ce reportage.
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bourdon febrile
Joyeux Luron


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 20:01

J'aime bien le lien et je trouve aussi que le forum coop basse-cour est dans le meme courant.
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PlumeSauvage
Les fossettes


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Sam 15 Juin - 21:52

C'est pour ça qu'il ne faut pas mettre "toutes nos olives" dans le même panier... La monoculture n'a jamais apporté rien de bon... À long terme, on s'entend!...  La diversification des micros-entreprises est impérative dans une micro-société.  Et il faut des gens ayant des antennes tournées vers le futur et d'autres sur le passé pour qu'ensemble il y est un juste milieu.  (oui! je sais les antennes, c'est pas des vraies :bom:  Essayez-donc de me trouver un terme plus "sérieux" s-v-p?!! ) 

Ce modèle  d'utopie peut être transporté car il s'intègre avec les commodités du lieu.  Ce sont les gens qui s'y intègrent qui en feront un succès ou non...
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Keskékoz !
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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Dim 16 Juin - 4:32

Moi, j'aimerais bien savoir le sentiment de Maricali, au départ et face à nos diverses réactions...
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maricali
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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Dim 16 Juin - 4:48

Bonjour Keskékoz...
Ce que je pensais, avant pendant et après n'a pas changé.... c'est une belle utopie car je pense qu'il est difficile de transporter ce modèle (mais non impossible), mais c'est une belle utopie qui fait rêver à un monde meilleur et plus emprunt de justice sociale avec des valeurs autres que l'argent et le pouvoir.... maintenant comme Twic, je pense que si nous continuons sur le mode de fonctionnement actuel, nous allons dans le mur, il faut que l'humain redevienne proche de l'humain, qu'il arrête cette course au pouvoir, à l'argent et qu'il se préoccupe plus des autres. L'homme est le plus bel exemple d'égocentrisme... Je ne sais plus qui a dit que ce sont les gens qui en feront partie qui seront la clé du succès. D'accord aussi mais les gens qui voudront en faire partie auront, je pense (du moins je l'espère) déjà accompli cette démarche intérieure.
J'ai été fort intéressée à une époque par l'éventualité de faire partie d'un "éco-village", les événements de la vie en ont décidé autrement mais j'essaierai de suivre les évolutions de ce village en positif ou en négatif
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Keskékoz !
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Utopie ? A méditer   Dim 16 Juin - 4:55

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